Adicción, dinámicas familiares y 40 años en las profesiones de ayuda

Hola y bienvenidos a Therapist Voices en ReachLink. ReachLink es una plataforma digital de consejería en salud mental. Mi nombre es Jessica y superviso nuestra red de proveedores. Hoy nos acompaña alguien por quien estoy de nuevo muy emocionada. Tim Logsdon es consejero de salud mental licenciado en Nueva York. Y Tim, en realidad nos hemos cruzado en mundos previos en el campo de la consejería. Sí. Así que estaba muy emocionada de ver su nombre cuando se unió a ReachLink. Así que, gracias por estar aquí. Íbamos a hablar un poco sobre la adicción hoy y cómo la adicción está impactando a las familias, a los seres queridos. ¿Le importaría contarnos un poco sobre cómo entró en el trabajo con adicciones? Sí, claro. Claro. Así que he estado en el negocio durante unos 40 años en las profesiones de ayuda. Comencé hace mucho tiempo después de la universidad trabajando para servicios sociales y trabajé con niños, e incluso en aquel entonces, aunque el enfoque estaba en los niños, la adicción estaba, ya sabe, en muchos de los hogares que veíamos.

No siempre lo sabíamos por adelantado, pero se aclararía que había algún tipo de adicción ocurriendo. Así que empecé en servicios sociales, hice la transición a trabajar en una clínica de salud mental e hice eso durante unos 10 años, y luego directamente al campo de las adicciones. En aquel momento había una separación entre la salud mental y la adicción. Se veían como dos cosas separadas, y todavía lo son un poco ahora. Tenemos la oficina profesional de salud mental, tenemos la oficina de adicciones, pero ahora se están fusionando un poco más, lo cual es más apropiado porque hay mucho cruce. Así que he estado haciendo esto durante mucho tiempo trabajando con familias y he hecho algo de trabajo de internación como administrador. He hecho trabajo de clínica ambulatoria y ahora hago principalmente práctica privada, donde ayudo a familias. Recibo muchas llamadas de, digamos, una mamá que tiene un hijo con problemas de adicción.

Esa es probablemente la llamada número uno que recibo. A veces es una esposa o un esposo y puede ser cualquier miembro de la familia o amigo. Vaya. Así que realmente, se metió en ello. Tiene sentido cómo empezó con niños. ¿Hace algún trabajo solo con niños ahora? ¿Sí? Sí, la adicción es lo principal que hago, pero también ansiedad regular, manejo del estrés, manejo de la ira, niños y adultos. También hago terapia de pareja que no involucra adicción. Así que abarca una gama de un par de niveles diferentes de la salud mental más tradicional, pero también del campo de las adicciones. Quiero preguntarle algo que siento que probablemente le preguntan todo el tiempo o que las personas que se especializan en adicciones probablemente lo preguntan todo el tiempo. Así que perdone el cliché, pero hable si puede un poco sobre... sé que en este mundo ahora, con todo digital, con todo en video.

Asumo que mucho de esto ha cambiado mucho con la adicción, específicamente dentro de las familias y quizás cómo las familias pueden ayudar a alguien que está pasando por la adicción. ¿Puede contarnos un poco sobre lo que ha experimentado, especialmente en esta nueva era en la que estamos? Eso es interesante porque cuando empezó, no sabía que iba a hacer esa pregunta. Yo tampoco. Simplemente salió. Me llevó de vuelta hace, vaya, realmente unos 20 años, cuando estaba en algún tipo de formación y surgió que todos estos niños que estamos en el oeste de Nueva York aquí en Buffalo. Estoy en Buffalo de todos modos. Tuvimos una formación sobre estos niños en la Universidad de Rochester, cómo todos estaban suspendiendo. Estos eran nuestros niños mejores y más brillantes y les iba genial en la secundaria, pero luego llegaron a la universidad y suspendieron.

Y la razón fue porque estaban pasando tanto tiempo en internet, e internet se convertía en este ciclo adictivo para ellos y posponían su trabajo. Se quedaban despiertos toda la noche. No dormían. Y antes de eso, créalo o no, ninguno de nosotros había pensado realmente en internet como una adicción. Esto va atrás un tiempo. Ya sabe, conocíamos las drogas, conocíamos el alcohol, conocíamos el sexo, e incluso entonces el juego no era tan prevalente. Hoy en día, sé que esa no es su pregunta, pero me llevó de vuelta a... No, por favor, por favor. Esto es perfecto. Sí, absolutamente. Puede invadir nuestra vida. Ya sabe, los teléfonos celulares, hay mucho bueno en las redes sociales. Hay mucho bueno en nuestros teléfonos celulares obviamente, pero luego está ese otro lado de eso. Pero su pregunta es más sobre cómo hacemos terapia algo así como cómo estamos haciendo la telesalud y eso es fantástico para mí como consejero familiar porque de nuevo, normalmente recibiré una llamada de alguien que está preocupado por alguien más, ¿verdad?

Así que hablaré con esa persona. A veces podríamos tener a los dos en la sala, pero entonces hablaré sobre, bueno, traigamos a la tía o traigamos a su hermano. Y al principio la gente dice: ¿de qué está hablando? No quiero hacer eso. Pero una bombilla sí se enciende, especialmente para los miembros de la familia o amigos donde, oye, no estoy solo aquí, pero siento que estoy solo. Así que somos solo mi esposo y yo o soy yo y mi hijo o quien sea. Y es muy común porque... cuando hablamos de criar hijos, siempre defino la crianza como: haces lo mejor que puedes con grandes intenciones, pero, hombre, cometes muchos errores, ya sabe, y aprendes de tus errores. Bueno, cuando estás tratando de criar o estás en una relación con alguien que tiene adicción, eso simplemente se multiplica más allá de lo creíble, donde simplemente no sabes qué hacer.

Ese es mi punto: como padre, nadie... no vas a ninguna clase, normalmente. No tienes que estar certificado. Simplemente haces lo mejor que puedes hacer. Y lo mismo pasa con la adicción y se vuelve muy, muy difícil con eso sin saber qué hacer. Pero de todos modos, volviendo a su pregunta. Así que intentaré traer a los miembros de la familia y a veces no puedes tener a todos en la oficina juntos, lo cual es bueno, pero simplemente no puedes. La gente, ya sabe, podría estar en diferentes ciudades. Podrían tener diferentes horarios y todo ese tipo de cosas. Así que haré como esa cosa de la familia Brady, donde tienes una tía y un tío y un primo y todos nos juntamos, hacemos un poco de genograma de cierta manera. Sí. Exactamente. Exactamente. Así que realmente nos ha abierto muchas oportunidades para poder hacer telesalud.

Eso es realmente interesante porque creo que cuando pregunté, estaba pensando en mi cabeza: oh, vaya, todos los desafíos, pero eso no es en absoluto... quiero decir, no, no del todo, pero algunos, sí, claro, pero eso no es de lo que está hablando, y creo que es un recordatorio tan bueno de que no todo es: oh, vaya, no podemos hacer esto, no podemos hacer aquello. Pero poner a la gente en la misma sala, sí, es diferente ahora. Y se transfiere a tantos lugares. Así que, tradicionalmente, cuando estoy trabajando con alguien con adicción y comienzan a llegar a lo que llamamos la fase contemplativa o incluso la fase de toma de acción, donde: bien, estoy listo. Quizá sí tengo un problema. Quiero hacer algo al respecto. Sería común pedirles que vayan a Alcohólicos Anónimos o Narcóticos Anónimos en persona.

Eso puede, como se puede imaginar, ser muy aterrador. Eso puede ser muy intimidante. Ahora, podemos hacer esto donde, oye, puedes iniciar sesión y puedes ir a una reunión. Incluso puedes, ya sabe, tener tu cámara apagada donde nadie te pueda ver si estás avergonzado de ello. Y esa puede ser una buena manera de presentar a alguien a, ya sabe, ¿qué son estas reuniones? ¿Qué sucede allí? Realmente no quiero ir en persona, pero al menos puedo hacer esto y es una manera más segura de hacer eso, o se puede sentir más seguro. Eso es realmente interesante porque siento que hace muchos años acompañé a un familiar a una reunión de AA y recuerdo pensar, mientras pasaban por la sala, recuerdo pensar: ¿qué pasa con la gente que simplemente no está lista para estar en persona así? Esto soy yo de pies a cabeza. Ya sabe, sé que suena tonto, pero ¿supongo que probablemente debería leer la investigación? ¿La asistencia a las reuniones de autoayuda y de 12 pasos, ese tipo de cosa, ha aumentado significativamente?

Ya sabe, no sé la respuesta científica a eso, pero por mi experiencia, y estoy bastante bendecido. Trabajo con cientos y cientos de familias. En mi experiencia, hay mucha más asistencia de esa manera. Hay mucho más de... es casi como una puerta de entrada. Es una introducción para entrar en las reuniones, y de nuevo, es común que, ya sabe, la persona no quiera ir y definitivamente no quiera ir en persona. Así que ir en línea hace que sea un poco más fácil, y asumiría y de nuevo en mi experiencia muestra que sí ayuda y aumenta esa asistencia allí. Y, ya sabe, también tenemos cosas que... no sé dónde está usted, pero la semana pasada tuvimos este clima terrible donde simplemente no podías desplazarte. No podías ir a ningún lugar. Así que, oye, no puedo ir a mi reunión, pero puedo ir en línea a una reunión diferente.

Y esa es otra cosa también. Hay limitaciones, obviamente, en persona, mientras que ahora mismo probablemente hay una reunión sucediendo en California o Hawái o en algún lugar al que podría unirme, donde quizá en persona simplemente no están ahí. Eso es increíble. Quiero decir, eso es al menos algo bueno que ha salido de donde estamos ahora. Claro. ¿Cuando estaba imaginando cuando dijo lo de la familia Brady, estaba imaginando todos los cuadros, la primera cosa que vino a mi mente fue, y esto puede sonar un poco ignorante, así que perdóneme, pero ¿hay más una sensación de intervención cuando hace esto? No sé si eso tiene sentido en video. ¿Es más... hay más una sensación de, ya sabe, de repente todos están aquí y todos están diciendo todas estas cosas? ¿Es eso así? Sí.

Sí. Esa es una muy buena pregunta, Jessica. Así que déjeme responderla de un par de maneras diferentes. Me alegra que supiera de qué estaba hablando porque ni siquiera estaba segura mientras me salía, pero es solo lo que me vino. Bueno, esperemos que sí. Esperemos que recibiera el mensaje. Escuchará mi respuesta y podemos adaptarla si no es a dónde quiere ir. Cierto. Así que las intervenciones son parte de lo que hago. Sin embargo, trato de hacerlas siempre el plan B. Trato de ponerlas como el último recurso. Pero es interesante, porque, ya sabe, sí, ese sentimiento sobre todos están aquí por mí puede ser muy intimidante. Quiero decir, ya hay, como sabe, mucha vergüenza y ya hay culpa adjunta. La persona ya siente que la persona podría sentirse menos que un pedazo de basura.

Ya sabe, escucho eso o, ya sabe, así que cuando tienes a todos los demás alrededor, está abriendo este tipo de cosa. Así que es una pregunta interesante, sin embargo, porque aquí hay algo que podría no saber. Cuando recibo una llamada de un miembro de la familia, tendrán este plan comprensible en su cabeza, donde: aquí está mi hijo de 21 años o lo que sea. Realmente necesita ayuda. Está yendo por un mal camino. Hemos intentado todo. Nada funciona. Entonces, ¿puedo traerlo y ponerlo en su oficina frente a usted? Ya sabe, y he hecho ese tipo de cosa, especialmente en los programas de internación y las clínicas ambulatorias, donde, ya sabe, tienes uno a las 9:00 y uno a las 10:00 y uno a las 11:00. Tienes todos esos uno tras otro. El problema con eso, es como un modelo viejo donde la persona está frente a mí, es uno a uno.

Bien. A su punto, no es tan vergonzoso, no se siente como una intervención, pero el problema es esta cosa llamada motivación, ¿verdad? Cada persona con adicción está en un nivel completamente diferente de motivación. Algunas personas están altamente motivadas. Yo misma, me llamo alcohólico y adicto. Estoy altamente motivado para mantenerme sobrio. Hago lo que necesito para mantenerme sobrio, pero no todos están así de motivados, aunque la mamá o el ser querido esté 100% motivado. Así que respondiendo a su pregunta de una manera larga, mi situación ideal es primero hacer solo quizá un uno a uno. Así que somos yo y mamá sin la persona o yo y mamá y papá sin la persona, ¿bien? O yo y la esposa o el esposo. Luego expandimos un poco de la familia y comenzamos a traer a todas esas personas a esa familia Brady, muchas veces sin la persona que tiene la adicción.

Y la razón para eso, y podría haber oído esto, los oyentes podrían haber oído esta idea sobre: ¿es la adicción una enfermedad o es una elección? Ya sabe, ha habido un debate sobre eso e históricamente se ha visto como una elección. Ya sabe, simplemente para. Todo lo que tienes que hacer es parar. Ya sabe, no necesitas ver a un médico. No necesitas ningún medicamento. Solo súbete los pantalones, tus pantalones de hombre grande, ya sabe, y sigue. Suena encantador. Si tan solo... lo sé, ¿verdad? Y ahora sabemos que es una enfermedad, pero también tiene este elemento de elección. Bien. Entonces, este argumento entre estas dos cosas... sin la persona en la sala, tenemos una oportunidad de hablar sobre eso y hablar sobre la falta. Muchas veces es una falta de motivación. La persona hará cualquier cosa para evitar la rehabilitación, cualquier cosa para evitar las reuniones de AA.

Déjame en paz, deja de molestarme. Ya sabe, tengo esto bajo control, ese tipo de negación. Esa es una etapa muy común temprana, si se quiere. Pero digo temprana, eso puede durar décadas, esa etapa temprana, ¿verdad? Así que, cuando tengo a todos en la sala, muchas veces esa persona no está allí. Y lo que hago es enseñar a la familia cuánto, sin querer, van a estar afectando a su ser querido. Me gusta hacer esta cosa llamada una curva en V. La curva en V significa que cualquier oportunidad que tengo de hablar con mi ser querido, o los estoy ayudando a mejorar o los estoy ayudando a empeorar. Y muchas veces hacemos lo mejor que podemos y los ayudamos a empeorar sin siquiera saber que estamos haciéndolo. Eso tiene algo de sentido. Sí. Realmente sí. ¿Y qué hace cuando reconoce eso? ¿Qué hace?

¿Como qué, como Tim, qué hace... lo trae a su atención? Puedo imaginarme sintiéndome muy a la defensiva como miembro de la familia, como: «Espere un segundo. No, no estoy haciendo eso. Solo amo a esta persona. Solo quiero que mejore». De nuevo, la gente es... todos son tan diferentes. Ya sabe, todos somos diferentes y todos somos iguales. Pero muchas personas harán lo que estaba haciendo cuando yo estaba hablando: empiezan, sus cabezas están... y veo que están recibiendo este entendimiento, esto es habilitar, y la gente dirá: «Sé que soy un habilitador. Tienes razón. Lo sé y no sé qué hacer al respecto». Esa es realmente más la reacción que recibo: reconozco que hago mi mejor esfuerzo y de alguna manera lo estoy ayudando a empeorar. Pero eso dice algo de usted como terapeuta, porque eso no es fácil, como me imagino, simplemente como persona.

No es fácil decir: «Dios mío, sé que soy un habilitador». Realmente no lo es. Entonces, supongo, te metes en todo eso, ya sabe, todo el sistema familiar, todas esas otras cosas. Pero ¿típicamente encuentra que es bien recibido? Supongo que realmente está preparando el escenario y tiene esa relación. Exactamente. Y es un proceso de acumulación. Es realmente una educación. Hago mucho enseñar, mucha educación. La gente comienza a unir las piezas cuando miran hacia atrás todo lo que han intentado. De nuevo, escucho esto tan a menudo. Ya sabe, hemos intentado todo y nada ayuda. Hemos ido a cinco rehabilitaciones y tan pronto como sale, comienza a usar de nuevo. El sistema no funciona. Ya sabe, esto no funciona, lo cual es comprensible porque mucho de eso no funciona, ¿verdad? Por muchas razones.

Entonces, mientras comenzamos a juntar todas esas piezas, los miembros de la familia comienzan a unirlas en sus propias mentes basadas en lo que han visto, basadas en lo que han hecho y lo que han intentado. Cierto. Pero todos son diferentes. Y a su punto, a veces la gente no quiere escuchar eso. Y esa palabra habilitar tiene... puede ser realmente, ¿cuál es la palabra?, como ofensiva, ya sabe, para algunas personas. Pero creo que quita la palabra y en su lugar, si puede, si es capaz de hacer esto, mirar hacia atrás y darse cuenta: ¿qué estoy recompensando con mi ser querido sin siquiera saberlo? Llamo a esto recompensa no intencional, pero también mensajes no intencionales. Es mucho sobre comunicación. Ya sabe, tuve una llamada justo antes de esta cuando me conecté, y no puedo revelar la confidencialidad, por supuesto, pero era una situación donde un miembro de la familia podía ver claramente cómo los otros miembros de la familia estaban ayudando a la persona a empeorar, y eso podía crear este conflicto, ¿verdad?

Pero la otra familia, no obviamente, nunca estamos tratando de hacer eso a propósito. Nunca estamos tratando de poner a nadie en un peor lugar, pero hacemos eso y a veces es difícil verlo. Es una respuesta larga. No sé si siquiera respondí su pregunta. No, lo hizo. Lo hizo. Es tan... quiero decir, qué telaraña. La adicción es extremadamente complicada. Y ser la profesional que está navegando todo eso es, solo me puedo imaginar bastante complejo. Iba a hacer una pregunta antes y dijo, ya sabe, perdóneme por esto porque la pregunta que recibo mucho, especialmente de personas que están un poco alejadas, es que dirán: ¿cómo trabajas con esas personas? Ya sabe, h... ¿cómo trabajas con esas personas? Tienes que amar... tienes que amar que las personas con adicciones pueden ser... hay tanta variabilidad, pero casi siempre realmente buenas personas, así como personas sin adicciones que son realmente buenas personas, ¿verdad? Entonces, pero esa pregunta siempre me lleva un paso atrás para decir, ya sabe, no es tan malo.

Y en realidad es muy gratificante. Bien. Espero que sea... hable de un momento para educar y crear conciencia en alguien que podría no saberlo, y cuando ve a la persona mejorar y luego ve a la familia comenzando a ser como... es como si este peso se quitara y hay este alivio y hay esta alegría. Y es solo... es tan gratificante simplemente ver eso. Tan gratificante. Algo que sigue viniendo a mi mente es que sé que tiene mucha experiencia en el campo de EAP. Sí. Cómo a veces siento que la adicción, ya sabe, no encaja necesariamente en el enfoque a corto plazo orientado a la solución. ¿Cómo... porque suena como si tuviera tanto gran conocimiento y experiencia con estas situaciones intrincadas? ¿Es realmente difícil cuando está lidiando con EAP y tiene un número limitado de sesiones y está evaluando y refiriendo, es difícil ir y venir entre los dos?

Ya sabe, porque, digamos que recibo a alguien, como acabo de recibir una referencia el otro día con tres... solo reciben tres visitas conmigo, eso es todo lo que hay, pero normalmente, ya sabe, muchos EAP darán cinco, algunos de ellos hoy en día darán 12, pero incluso en ese escenario, hay múltiples seguimientos después. Así que muchos de los EAP darán sesiones adicionales, ya sea otras tres o lo que sea. La mayoría de la gente puede hacer la transición a la cobertura del seguro para esa cuarta o quinta o decimotercera visita o lo que sea. Algunas personas pagarán en efectivo. Esa es en realidad una porción bastante grande con muchos terapeutas debido al seguro. A veces la gente ni siquiera tiene seguro, ya sabe, o sus deducibles pueden ser tan altos. Pero siempre hay una opción. Y, la otra parte de esto, supongo, es que no soy lo único que hay, ¿verdad?

Entonces, cuando alguien puede hacer la transición, digamos a AA, tienen ese apoyo ahí. Para los miembros de la familia, tenemos cosas como Smart Recovery, tenemos Al-Anon, tenemos Nar-Anon, donde te conectas con otras personas que son tan solidarias como un terapeuta también, y a veces eso puede ser una muy buena combinación. Así que no lo veo como un final, sino que veo que están todas estas ramas y solo depende de qué camino sea el mejor ajuste para que la familia vaya, ¿verdad? ¿Ve... con sus casos de EAP, ve muchos clientes que terminan a largo plazo, que hacen la transición a largo plazo? Sí, mucho. La adicción es una enfermedad de por vida, ¿verdad? Y en cierto modo, podría casi pensarse como, quizá una de las mejores sería como la diabetes, donde estás, iba a decir dependiente, qué mala palabra, pero eso es lo que dicen, ya sabe, dependiente de la insulina, necesitas tener esa insulina para continuar, o podrías necesitar tener algún tipo de terapia continua, pero lo bueno, creo, sobre esto es que no tiene que ser solo insulina, ¿verdad? Así que para las personas que están usando opiáceos, muchas veces hacemos la transición a un MAT, que es algo como Suboxone o Vivitrol o algún tipo de medicación que ayuda a esa persona a volver al funcionamiento normal.

Pero hay algunas personas con otras drogas, e incluso con opiáceos, que pueden hacer la transición a algún tipo de cambio de estilo de vida que realmente podría involucrar cosas como ejercicio, ir al gimnasio, ir a las reuniones de autoayuda, obviamente la iglesia para algunas personas, ¿verdad? Para algunas personas eso es muy bueno. Para algunas personas, no se identifican con eso. Pero hay todas estas otras formas de manejar los cambios en nuestra vida que sí, como dice, se vuelven este a largo plazo. Pero no solo tiene que ser consejería. Ya sabe, dicho eso, tengo algunas personas que vendrán y me verán una vez al año, ya sabe, o una vez cada tres meses o una vez al mes, ya sabe, solo dependiendo de lo que necesitan, o nada en absoluto, porque ya no necesitan eso. Cierto. Cierto. Así que tantas opciones.

El campo está tan abierto. Hay mucha ayuda ahí fuera. Ya sabe, tenemos el gran impulso ahora con nuestro establecimiento político que tenemos, que ahora está empujando para cambiar cómo se ve la adicción, lo cual es probablemente algo bueno. No estoy seguro de cómo lo van a hacer, pero... mi punto es que no es el único juego en la ciudad. Ya sabe, no tienes que solo ir a rehabilitación. No tienes que solo ir a reuniones de AA. Hay todo tipo de cosas ahí fuera, especialmente si sabes sobre eso. Muchas veces les diré a las familias, quiero decir, casi todos han oído hablar de AA, ¿verdad? Pero no mucha gente ha oído hablar de Reformers Unanimous o Set Free o Celebrate Recovery o Smart Recovery, y esas cosas, encajas mejor en cierta área dependiendo de quién eres como persona. No todos encajan en un... cierto.

¿Tiene sentido? Absolutamente. Eso es algo. Y no creo que siquiera supiera cuántas avenidas había. Y he pensado para mí misma antes, ya sabe, ¿qué pasa si esto no es para alguien? Sí. ¿Qué pasa si... qué pasa si los pasos no son... sí. Porque no son... ¿está bien? ¿Está bien? Está muy bien. Ya sabe, hay opciones ahí. Y creo que solo estaba jugando con esa idea de la terapia a largo plazo. Sí. Cierto. No tiene que ser este tipo de cosa. Puede literalmente, literalmente, ser encontrar tu pasión en la vida, encontrar algo que te ayude a elevarte. Está el concepto, nos volvemos demasiado detallados, pero está el concepto de los tres círculos, que realmente me encanta, donde tienes esto, es como una diana, este círculo exterior y luego un círculo más pequeño y luego el pequeñito, donde en el pequeñito pondrías la droga o lo que sea de lo que estemos tratando de mantenernos alejados.

Pero en esto exterior, la terapia puede ser cualquier cosa que solo me ayude con el autocuidado y a ser una mejor versión de mí mismo. Realmente no importa lo que sea. Puede ser una pasión. Puede ser enseñar. Puede ser reeducarte. Pero es algo que me mantiene alejado de ese círculo interno, ¿verdad? Eso no tiene que ser solo este tipo de terapia como esta. Eso hace que todo parezca muy, muy esperanzador. Lo cual en realidad, círculo completo, me trae cuando estábamos hablando de, ya sabe, ¿de qué deberíamos charlar aquí? Usted mencionó, creo que al menos dos veces, mencionó esperanza, y como en mi educación y formación siempre ha parecido volver a la esperanza, y, ya sabe, ¿qué tienes? Si no tienes esperanza, ¿qué hay? Si eso no es... si eso no es una opción, ¿es la esperanza una parte grande de su trabajo con sus clientes? Como le dije que dijera eso, porque lo hicimos.

No hablamos de eso. Pero eso es exactamente correcto. Pienso en eso a veces sobre cómo realmente una gran parte de mi trabajo es solo mostrar a la gente que hay esperanza ahí fuera, y mi trabajo como terapeuta es bajar por qué camino va a ayudar a esta persona a encontrar la esperanza que está ahí. Pero realmente, lo clavó. Realmente es perceptiva al captar... la esperanza es lo que hago. Soy un optimista eterno. Cuando se me entrega un problema, encontraré una solución. Y especialmente, creo que lo hago realmente bien cuando la gente dice: hemos hecho todo y nada funciona. Y ahí es donde entro. Y eso fue como la primera... lo primero que dijo hoy y eso realmente resonó conmigo, porque creo que tantos... eso es lo que escuchamos, ya sabe, cuando la gente está llamando para servicios.

He intentado todo. Y creo que para usted encontrar a las personas ahí, en sí mismo es tan tranquilizador, como: ya has oído esto antes. Tenemos cosas para... tenemos cosas para intentar. Hay cosas. Sí. Y creo que eso realmente es único para las familias o amigos que tienen a alguien que sí tiene una adicción. Sí se siente sin esperanza. Puede hacerlo después de que simplemente intentas tantas cosas. Y de nuevo, nadie nos entrena en cómo hacer esto. Nadie nos entrena en cómo estar casado con alguien que tiene una adicción. Así que hacemos lo mejor que podemos. Ya sabe, se convierte en un escenario de aprendizaje donde le preguntas a tus amigos, le preguntas a tu sacerdote, le preguntas a tu... le preguntas a tu consejero, tratas de encontrar ayuda donde sea que puedas. Y una vez que comienzas a sentir esa desesperanza, esa desesperación, puede ser difícil. Puede ser difícil. Ese es un lugar difícil del que salir.

Creo que, ya sabe, cuando me he sentido sin esperanza en mi vida, ahí es cuando he sentido: oh, Dios mío, ¿qué hay? Ya sabe, ¿cuál es una razón para despertarse? ¿Cuál es una razón para querer que esto mejore si no tengo esperanza de que pueda mejorar? Y solo pienso que la forma en que parece enmarcar las cosas es muy esperanzadora. Bueno, gracias. Lo aprecio. Y esa es la retroalimentación que recibo. Así que es una de las cosas que te mantiene en marcha, ya sabe, es como: ¿por qué sigo haciendo esto una y otra y otra vez? Esa es una de las cosas que ayudan, es cuando recibes esa retroalimentación. Imagino eso, quiero decir, ni siquiera tiene que decirme que esa es la retroalimentación que recibe, porque solo tener esta conversación, no una sesión de consejería, ha hecho muy claro lo que emana, lo que imagino que emana.

Si lo está haciendo aquí, entonces las posibilidades son que probablemente lo está haciendo un millón de veces más en sus sesiones que estoy con usted. Estoy aquí. Quiero decir, soy quien se supone que está entrevistando, y me está haciendo sentir mejor. Así que creo que realmente tiene algo aquí. Jessica, acaba de hacer mi día. Muchísimas gracias. Es una buena manera. Todavía es muy temprano. ¿Hace... no quiero abrir toda una lata? En realidad, planeo preguntarle si va a hacer esto de nuevo de todos modos. Así que solo lo diré para todos ahora. Le voy a preguntar por un seguimiento, una parte dos, pero quería preguntarle si hace mucho otro trabajo de adicción. Cuando empezó a hablar, fui traída de vuelta a mis días de AOL, ¿verdad?, cuando todo eso empezó hace bastantes años, y, quiero decir, no sé si era adicta a ello, pero seguro como diablos no podía dejar de salir de la mesa de la cena escabulléndome a mi habitación para entrar ahí.

¿Hace... sé que ese fue un ejemplo tonto? Bueno, no, pero ese fue solo mi propio ejemplo. ¿Hace mucho... mucha adicción al juego? ¿Hace mucho de otros tipos de adicción o es más... no, está abierto? Así que llamamos, ya sabe, al tradicional abuso de sustancias, alcohol y drogas; el otro lado de eso sería lo que llamamos adicciones de proceso. Proceso, ¿bien? O adicciones conductuales, para usar esos dos términos como sinónimos, pero sí incluyen... tratando de clasificarlos como en mi cabeza, probablemente sexo, pornografía están realmente en la parte superior en mi experiencia, e incluso en parte de la literatura se mostrará que hay tanto de eso que sucede, lo cual es casi difícil de separar eso de, como, siento que es lo mismo cuando hablas de adicción a internet, porque mucho de ese acting out sexual sucede en internet o comienza en internet.

¿Verdad? Entonces hay toda esta línea en mi cabeza aquí sobre que eso es como el número uno de adicción de proceso o adicción conductual. Obviamente, no debería decir obviamente, tiende a estar más orientada al hombre en eso, no completamente, ¿verdad? Quizá realmente sea... internet separado o, como, no telesalud, sino redes sociales, incluso adicción al teléfono, ya sabe, digamos, y luego el juego. El juego es un problema realmente grande en nuestro país. Yo particularmente no veo a un montón de pacientes de esa manera, pero sé que hay muchos de ellos ahí fuera, y creo que quizá la razón por la que no lo hago es porque hay mucha buena ayuda ahí fuera ahora mismo. Si ves el Super Bowl, ves cualquier cosa, ya sabe, estos comerciales sobre las aplicaciones de apuestas. Justo al fondo dice, ya sabe, llame a este número.

Así que está bien publicitado, pero esa también es una gran adicción de proceso. Y luego tenemos... bueno, la adicción a la comida. Me río de eso porque, ¿no lo somos todos? Ya sabe, creo que todos nosotros realmente hemos tenido algo de experiencia con la comida y la naturaleza adictiva de la comida, y hay una buena cantidad de personas que buscan terapia justo por esa razón. Ya sabe, no puedo controlar mi comer. Era ese término, está como... los snacks por la noche donde, ya sabe, simplemente van de un snack a otro a otro a otro, ese sentimiento fuera de control. Y de nuevo, a largo plazo, tenemos cosas como Food Addicts Anonymous, Overeaters Anonymous, que están en ese mismo modelo de 12 pasos, que pueden ayudar con eso. ¿Qué me perdí ahí? Quizá la adicción al dinero. Tengo... tengo una pregunta para hacerle.

Sí. Es cuando hablamos de... como reuniones para comida, para cosas de comida, como Overeaters o atracones. Sí. Fui a una reunión una vez hace muchos años por atracones. Genial. Y fui a una reunión y siempre quise volver. Quería ver si había otras opciones disponibles, pero me desanimé mucho porque fui a esta reunión. Se me hizo muy claro que no se nos permitía hablar sobre, nombrar comidas. Y todo lo que quería hacer era contarles a todos lo nerviosa que estaba de venir y cómo había comido una caja de cupcakes en el coche fuera de esa misma reunión. Y me regañaron un poco que no podía decir cupcake. Vaya. Sé que vino de la nada, pero realmente le está haciendo algo a la mía. Estoy reaccionando más al consejo y a lo que estoy reaccionando es como las diferencias en cómo se manejan las reuniones.

Bien. Así que usted y... he tenido experiencias así también, porque de nuevo soy un adicto, así que he ido a, como, Overeaters Anonymous. Me gusta probarlos todos, ya sabe, y ver de qué recibo ayuda de cualquier cosa, ya sabe. Pero tuve una cosa similar pasar en Overeaters donde me fue claro después de la primera reunión que, independientemente de para qué pensabas que estabas viniendo aquí, no puedes tener azúcar ni harina. Y eso no era realmente para lo que estaba yendo allí y era realmente muy de estilo militante. Y a eso es a lo que estoy reaccionando, que tendrás... no creo que esa sea la norma. Ya sabe, la mayoría de las reuniones tienden a ser muy cálidas y acogedoras y te dan la oportunidad de empoderarte: si quieres hablar de cupcakes, hazlo, pero hay algunos de estos... a veces algo de esto son personalidades, ¿verdad? Simplemente recibes a la persona equivocada que se convierte en líder y luego van en algunas tangentes, y no debería siquiera decir que ese siempre es el caso, porque probablemente hay algunas reuniones que son bastante estrictas en lo que hacen, ¿verdad?

Pero eso es una pena, ya sabe, porque eso sí tiende a desanimarnos cuando estamos, ya sabe, realmente puestos en una caja, si se quiere. Absolutamente. Y, ya sabe, recuerdo ahora, salí con un pepino. Salí porque alguien allí había traído cosas de sus huertos para no hacernos comer cupcakes. Así que llegué a casa con este pepino y dije: «Mamá, fui a mi reunión. Tengo este pepino. ¿Quieres hacer una ensalada? ¿Qué hacemos?». Tenía cupcakes en el coche, solo para que todos sepamos. Pero ahora tengo un pepino para nosotros. Dios bendiga a la gente. Ya sabe, tenía unos 16 años, pero nunca lo olvidaré. Dios mío. Oh.