Por qué este terapeuta no discute con una ilusión | Eli Westfall, LMFT

Host

Bienvenidos de nuevo a Therapist Voices en ReachLink. Soy Jessica Hurwitz, vuestra presentadora. Hoy estoy muy emocionada. Tenemos a Eli Westfall, a quien— en lugar de comenzar la grabación, que es lo que debería haber hecho, le estuve haciendo todas las preguntas sobre sí mismo y luego me di cuenta de que quizás debería pulsar grabar para que todos los demás pudieran escuchar esto. Pero estoy especialmente emocionada de que Eli esté aquí porque muchos de los invitados que hemos tenido tienen trayectorias algo tradicionales hacia el campo de la salud mental, en las que quizás sabían que esto era lo que querían hacer, siguieron ese camino o algo parecido. Y creo que Eli tiene una historia un poco diferente sobre cómo llegó a donde está ahora como terapeuta matrimonial y familiar con licencia. Eli, cuéntanos, cuéntanos un poco sobre ti mismo. Empecemos.

Guest

Claro. Sí. Me convertí en terapeuta después de salir de un hospital psiquiátrico. No, es broma. Eso no es cierto.

Host

Oh, estaba tan lista para seguir con eso.

Guest

No, no es tan emocionante.

Host

Oh, vaya.

Guest

Es, eh, es gracioso porque, eh, cuando les cuento las primeras partes de esta historia a personas que me conocen ahora, dicen, no puede ser. ¿Verdad? Imposible. Yo, yo de hecho estaba hablando con uno de mis clientes sobre esto, eh, el miércoles, de hecho. Durante todo el instituto, todo lo que recuerdo, mi plan era unirme al ejército.

Host

Quería— sabía que ibas a decir eso por alguna razón. No sé por qué.

Guest

En realidad me inscribí en el Cuerpo de Marines con entrada diferida, lo que significa que me inscribí antes de cumplir los 18 años. Y en cuanto me graduara del instituto, iba a largarme de allí y me iba a ir, ese era el plan. Crecí en una familia de ministerio. Mi padre trabajaba en una iglesia. Mis padres, cuando estaba en 4.° grado, abrieron un hogar grupal para chicas adolescentes con problemas. Así que desde los 9 años, hasta que me casé, tuvimos una cantidad variable de, ya sabes, chicas adolescentes que no eran parientes mías que estaban en nuestro, en un hogar. Porque el hogar grupal era nuestra casa. Un domingo volvimos de la iglesia y mi madre dijo, hey, creo que deberías ir a la universidad bíblica un año. Y yo pensé, ¿qué? Pues no era el plan, pero bueno. ¿Por qué no?

Host

Cuéntame más, mamá.

Guest

Sí. Así que, eh, así que me inscribí para hacer el último SAT de mi último año. Hice el SAT una vez sin haber tomado ninguna clase de preparación universitaria, porque no era el plan. Fui a la universidad bíblica, la odié, volví a casa e hice mi año sabático después de eso y simplemente, trabajé con mi madre y mi padre, viajé mucho con ellos, lo cual fue porque a mí me gustaba, ya sabes, ir a campamentos de verano, campamentos de iglesia y cosas así. Porque así conseguían el dinero para apoyar el ministerio. El hogar grupal recibía apoyo de iglesias, ya sabes, juntas misioneras y cosas así, ¿verdad? Así que viajamos mucho. Todavía tenía amigos. La universidad bíblica a la que fui, crecí en Athens, Georgia.

Host

Ah, sí.

Guest

La universidad bíblica a la que fui estaba en Atlanta. Todavía tenía amigos, así que iba a visitarlos con frecuencia. Entonces conocí a esta, esta chica cuyo nombre era Rhonda, y, eh, empecé a ir a visitar amigos, eh, pero también para verla. Y entonces, eh, empezamos a salir. Decidí volver a la universidad bíblica porque allí es donde estudia esta chica. Ella finalmente se convirtió en mi esposa.

Host

Eh, iba a preguntar si ahora es tu, tu esposa abogada. Pero habría sido tan raro si hubieras dicho, eh, no, en realidad no. Esa no es Rhonda. Hola, Rhonda.

Guest

Sí. Así que, así que terminé un par de años allí. Acabamos casándonos como, como unos críos. Nos casamos muy jóvenes, volvimos a Florida. Ella creció en Florida. Nos mudamos a Florida. Ella estudió en UCF. Yo fui a una pequeña universidad bíblica aquí. Me metí un poco en el ministerio eclesiástico, trabajé para el ministerio universitario, trabajé en el ministerio estudiantil, trabajé como predicador para una iglesia durante un tiempo, ministerio de jóvenes y familias, algo de ministerio de niños. Hice todas esas cosas y ninguna me encajaba realmente. Y entonces, como que me metí a trabajar para el estado de Florida, el Departamento de Niños y Familias, como trabajador de casos de acogida familiar. Y pensé que en ese momento, pensé que eso era solo hasta encontrar otra iglesia. Y luego llegué a disfrutar mucho de los servicios sociales, el bienestar infantil. Disfruté mucho de eso. Acabé trabajando como gestor de casos durante unos 5 años. Probé con la iglesia de nuevo. Eso no funcionó. En algún momento de ese período, empecé un programa de máster. Inicialmente había solicitado el programa de MSW de FSU, porque vivíamos en Gainesville en ese momento. Mi esposa estaba en la facultad de derecho y yo quería ser supervisor en DCF. Para eso necesitabas un máster. Así que todos mis amigos iban a obtener su MSW. Así que digo, bien, yo también obtendré un MSW.

Host

¡Yo también voy!

Guest

Sí. ¿Por qué no? Entré, pero decidí no ir a ese programa. Sin entrar en demasiados detalles aburridos, acabamos mudándonos al centro de Florida porque el padre de mi esposa enfermó de cáncer y yo estaba trabajando como gestor de casos aquí. Y pensé para mí mismo, todavía necesito un máster porque supongo que eso sigue siendo un objetivo. Así que digo, ¿por qué no hago consejería? Porque, okay. Y digo, no quiero ser consejero, pero, ya sabes, lo que sea. Así que empecé este, este máster en consejería. Iba a estudiar en la Universidad Webster, que, ya sabes, su campus principal está en San Luis. Tienen campus en todas partes. Tomé un camino muy no tradicional para terminar mi máster. Me llevó 7 años porque, de nuevo, digo, en realidad no quiero ser consejero, así que no hay prisa por terminar.

Host

Probablemente no estabas ansioso por llegar a la meta cuando no estabas tan seguro. Sí.

Guest

Si alguien me hubiera preguntado, Eli, ¿por qué estás en un programa de máster en consejería? Después de un par de años, habría dicho, ya estoy aquí, así que tengo que terminar, ¿verdad? Sí.

Host

Sí, absolutamente.

Guest

Así que finalmente terminé. Tomé el plan de estudios para obtener la licencia de consejero de salud mental porque tardé 7 años. Terminé teniendo todas las clases de matrimonio y familia como optativas, ¿verdad? En Florida para obtener la licencia como consejero de salud mental, se requiere un máster de 60 horas. Terminé ese máster de 60 horas con 72 horas. O sea, no. Lo cual es una información importante para más adelante. Correcto.

Host

Ajá. Perfecto. Anotado.

Guest

De nuevo, ya terminé. En realidad no quiero ser consejero, pero creo que debería obtener la licencia porque eso es lo que se hace. ¿Verdad? Así que empecé a trabajar para obtener la licencia como consejero de salud mental. No me lo tomé muy en serio. Acabé volviendo a trabajar en DCF, como investigador de protección infantil. Lo hice durante otros 6 años más o menos. En algún momento de ese período, empecé a trabajar en un hospital psiquiátrico aquí en la ciudad en el departamento de admisiones, y como que hice un montón de cosas relacionadas con la salud mental, pero realmente seguía evitando todo este asunto de consejero porque estaba como, en realidad no quiero hacer esto. Soy una persona inteligente y he tenido, ya sabes, algunas experiencias, pero digo, nadie quiere escuchar lo que tengo que decir. Nada es relevante. Mi esposa, hace unos 6 años, le diagnosticaron, eh, cáncer de ovario. Y a través de todo ese proceso, no pude terminar los requisitos para obtener la licencia como consejero de salud mental. Claro. Y en Florida, tienes un tiempo determinado para terminar tu internado registrado, y si no lo haces, lo pierdes, ¿verdad? Sí. Sí. Así que lo perdí. Lo apelé. Pero creo que no hice las apelaciones correctas porque no prosperó. Por suerte, había tomado todas esas clases de matrimonio y familia, así que tenía el plan de estudios para obtener la licencia como terapeuta matrimonial y familiar. Para cualquier cliente o paciente que esté viendo esto, por favor no os lo toméis a mal. No sé si las siglas al final de mi nombre necesariamente importan cuando buscáis terapia, ¿verdad? LCSW, LMHC, LPC, ya sabes, LMFT. No creo que esas cosas importen necesariamente.

Host

Definitivamente entiendo eso.

Guest

Así que pensé, bueno, si voy a obtener la licencia, la obtendré. Para ese entonces, había llegado a la conclusión de que por alguna razón, todo el mundo me seguía diciendo, Eli, serías un consejero realmente bueno. Lo harías bien. ¿Verdad? Así que empecé a trabajar a tiempo parcial en esta práctica privada y pensé, bueno, veamos. Voy a obtener la licencia porque he invertido todo este tiempo y dinero en este título. Incluso si no hago esto, permíteme obtener la licencia para estar licenciado. ¿Verdad?

Host

Sí.

Guest

Entonces lo más increíble es que descubrí que no solo disfruto mucho de esto y no puedo imaginarme haciendo otra cosa, sino que no soy malo en ello.

Host

Sí. No creo que nadie que escuche esto se sorprenda en absoluto. Como, creo que probablemente fuiste el último de todos los que te conocían, imagino, en darte cuenta de, oh espera, como que soy bueno en esto.

Guest

Sí, creo que probablemente tenéis razón en eso. Y cuando todos lo decían, yo digo, no sabéis de lo que estáis hablando. ¿Verdad? Pasé por alto todo un conjunto de experiencias y demás que me prepararon para estar en un lugar donde realmente podía entender mejor a todos mis, todos los clientes y captarlo.

Host

¿Todo eso fue después de que terminaste con la licencia? ¿O fue a lo largo del camino?

Guest

Oh, todo fue en medio de eso. Me refiero a que parte de la razón por la que tardé 7 años en terminar mi máster, porque fue como, eso fue terapia para mí hasta cierto punto. Sé que no hay un término clínico para esto, pero tuve lo que solo podría describirse como una crisis nerviosa. Luché con depresión y ansiedad muy, muy mal durante un par de años. Fui uno de esos estudiantes de consejería que realmente fue a terapia, no solo para ver de qué se trataba, porque realmente lo necesitaba. Y eso es algo que puedo compartir con mis clientes y digo, oye, sé lo que se siente al estar sentado en mi sofá. ¿Verdad? Porque yo mismo he estado allí.

Host

¿Hasta qué punto eso importa a tus clientes simplemente escuchar eso?

Guest

Importa mucho, especialmente cuando tienes un cliente que está luchando realmente para superar algo. Y, y puedes, y yo puedo decir, escucha, he estado en tu lugar. He ido a terapia igual que tú estás ahora mismo. Sé que hay luz al final de este túnel porque yo he estado allí. Déjame guiarte por esto porque yo he recorrido este camino antes. Luché contra ello y luché contra ello y luché contra ello porque digo, no solo no quiero ser consejero, terapeuta, como quieras llamarlo, sino que nadie quiere escuchar lo que tengo que decir de todos modos, hasta llegar al punto donde ahora, como dije, he llegado al punto en que realmente disfruto de esto. No puedo imaginarme haciendo otra cosa. Y no solo no soy malo en ello, sino que soy, soy bastante bueno. Bien.

Host

Te iba a obligar a decir eso antes de que terminara nuestro tiempo juntos, si no lo habías dicho ya.

Guest

Sí, llegué allí. Soy bastante bueno.

Host

Cuando hablabas de cómo, ya sabes, estabas decidido a los Marines, eso era lo que iba a pasar, y luego, ya sabes, tu madre tuvo esta sugerencia. Y sé que esto podría no ser en absoluto como fue, o quizás sí. Parecía que estabas muy de acuerdo con eso, como, oh, está bien. ¿Fue así realmente? ¿Simplemente dijiste, okay, como, no importa, le daré una oportunidad? Quiero decir, pareces bastante tranquilo, así que, lo entiendo. ¿Pero fue así? ¿Simplemente algo en lo que estabas tan decidido y luego, okay, mamá, solo, lo haré, la escucharé. Es una buena idea. Déjame intentarlo?

Guest

Así que 2 cosas. En primer lugar, me reía porque todo el mundo, especialmente como todos mis clientes, me dicen que soy muy paciente, tranquilo. Si usáis esas palabras, si le preguntáis a mi esposa e hijos sobre eso, dirán, no, ni mucho menos.

Host

Claro. Eso le da tanta credibilidad a que los terapeutas son personas reales y que eres capaz de, pero eso es genial. Puedes separar. Quiero decir, claro, lo entiendo. No tan genial para tu familia si es algo que aman, pero lo que sea, ya sabes, eso eres tú, pero es fenomenal que, que tengas eso. Es un, es un límite, una forma de límite.

Guest

Así que para responder a tu pregunta, en realidad mi proceso de pensamiento fue, es que en ese momento, recuerdo pensar, la forma en que mi madre lo planteó fue, dijo, tu padre y yo hemos estado orando al respecto y creemos que necesitas ir a la universidad bíblica un año.

Host

Bueno, si alguien me dijera eso, estaría como, bueno, entonces voy a hacerlo. Habéis estado orando al respecto.

Guest

Estaba como, bueno, te lo tomas bastante en serio. Y quiero decir, ¿qué es un año, verdad? Y digo, lo intentaré un año. Si no funciona, no funciona. ¿Qué he perdido? Nada realmente. Cuando surgió esto con el cliente el otro día, como, le dije que no me gustaba exagerar las cosas espiritualmente ni darle más importancia de la que tienen. Pero sí creo que uno de mis puntos fuertes como terapeuta es, es mi capacidad para compartimentar.

Host

Eso es bueno para ti.

Guest

Lo es.

Host

Cuéntame cómo es eso.

Guest

Es muy relajante. Creo que si hubiera seguido el camino que iba a seguir, creo que mental y emocionalmente habría acabado en un lugar muy oscuro.

Host

Mm-hmm.

Guest

Debido a mi capacidad para compartimentar. Eso fue como un momento crítico para mí como, como ser humano, como mi alma. No quiero, no sé cómo quieres decirlo. Como, ese fue un momento crítico para mí. Creo que ese fue uno de esos momentos que, ese fue un momento crítico. Y creo que si las cosas hubieran tomado un, el camino diferente, quien resulté ser habría sido alguien completamente diferente.

Host

Así que eso es tan interesante porque pensé que ibas a decir, sin embargo, habría acabado en el mismo lugar.

Guest

Oh no.

Host

Y eso no es en absoluto lo que ibas a decir. Y mi pensamiento sobre eso era que creciste, ya sabes, en esta situación con, con lo que tu familia estableció con el hogar grupal. Pensé que ibas a decir más, está en mi sangre. Crecí experimentando esto, pero me alegro tanto de que, quiero decir, me alegra saber que eso no, que eso no es lo que ocurrió contigo.

Guest

En realidad no creo que hubiera ido así. Creo que habría ido a algún lugar mucho menos constructivo.

Host

Sí. Sí. Te entiendo. Y esto es realmente interesante porque siento que realmente me mantienes alerta aquí, lo cual es genial porque estoy suponiendo que vas a responder de cierta manera y tengo la sensación de que, que quizás no lo harás. Y eso fue un cumplido. Con lo que, con cómo creciste, con cuando tu, tu mamá y papá, ¿qué edad tenías cuando tu mamá y papá dijeron que iban a hacer el hogar grupal?

Guest

Eh, como 9.

Host

Cuando empezó eso, ¿cuántos años duró eso? ¿Fue como una buena parte de tu infancia?

Guest

Lo empezaron cuando tenía 9 años. Como dije, mi esposa y yo nos casamos jóvenes. Tenía 21 años cuando me casé. Así que fueron otros, cuántos años, 12 años más o menos. Pero continuaron dirigiendo el aspecto del hogar grupal durante varios años después de que me casé.

Host

Vaya. Así que con eso creciste.

Guest

Sí.

Host

Te metiste en cosas de bienestar infantil y parece, corrígeme si me equivoco, que sí volviste a eso, no necesariamente en el mismo papel exacto, sino a esa arena del campo. ¿Crees que crecer con, con la situación del hogar grupal? ¿Influyó en eso, crees, o para nada?

Guest

Sí, porque creo que esa experiencia combinada con mis propias experiencias, me ayudó a, me ayudó a tener una especie de marco de comprensión. Sí. No solo la necesidad de ayudar a las personas, sino también una idea de cómo hacerlo con éxito.

Host

Correcto.

Guest

El hogar grupal recibía apoyo de iglesias, individuos, presupuestos de misiones y cosas así. Así que mi padre pasaba mucho tiempo en iglesias hablando con las iglesias.

Host

Mm-hmm.

Guest

Y una de las cosas que solía decir siempre, en los Evangelios, Jesús habla de que él es el pan de vida, ¿verdad? Y mi padre solía decir, no puedes hablarle a alguien de que Jesús es el pan de vida cuando solo quieren un trozo de pan, ¿verdad? No puedes hablarle a alguien de que Jesús es el agua de vida cuando solo quieren un vaso de agua. Y entonces lo que tienes que hacer es encontrarte con las personas donde están, y tienes que satisfacer sus necesidades físicas y ser capaz de hablar con ellos sobre sus necesidades espirituales. ¿Verdad? Y creo que incluso cuando hablamos, no hablamos de cosas espirituales, solo hablamos de, ya sabes, encontrarse con las personas donde están es realmente cómo tenemos que abordar el ayudar a las personas. Y creo que esa experiencia al crecer realmente me proporcionó un marco para entender que tienes que encontrarte con las personas donde están. Tienes que dejarles estar en su momento y dejarles llegar a las realizaciones y comprensiones por sí mismos. Y puedes estar allí con ellos, pero este es su viaje, no es mi viaje. Voy con ellos. Si no quieres ir del punto A al punto B, está bien. Eso es cosa tuya. No doy a los clientes muchos deberes. Como, bueno, les doy deberes en cierto sentido, como, oye, haz esto, haz lo otro. Pero no hay como, rellena esta hoja de trabajo.

Host

Esta es tu tarea, ¿verdad?

Guest

Correcto. Especialmente cuando doy como, oye, escribe esto, tipo de deberes. Lo que suelo decir es, es escucha, si vuelves la semana que viene y me dices, Eli, no hice los deberes, no me voy a enfadar contigo.

Host

No suspendiste en terapia.

Guest

Correcto. Esto es para ti.

Host

Correcto.

Guest

Y si no quieres crecer, está bien. A mí me parece bien. Estoy aquí para ayudarte y darte los recursos. Quiero que crezcas. Quiero que hagas los deberes, pero no voy a estar decepcionado contigo si no lo haces. Y entonces realmente tenemos que, sí creo que me proporcionó un marco en mi mente de encontrarme con las personas donde están. Eso, y luego cuando avanzas hacia mis propias experiencias de lidiar con problemas de salud mental y realmente mi viaje a través de la terapia, reconociendo realmente que no importa cuánto quiera esto para ti. Si tú no lo quieres para ti, no vamos a ningún lado. Así que realmente trabajo—

Host

Absolutamente.

Guest

Lo que me hace trabajar muy duro para colaborar, creo, y para conseguir, para conseguir que te comprometas, pero, pero al final. Si te preocupa profundamente la salud mental, ya sea como terapeuta o como alguien que busca apoyo, este mensaje es para vosotros.

Host

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Guest

Ajá.

Host

¿Acomodado?

Guest

Creo que sí. Y creo que la respuesta a tu pregunta es no. Aquí es donde va a entrar un poco de orgullo. Creo que quizás la primera o simplemente otra vez en esta conversación que entra el orgullo, quién sabe.

Host

Bien.

Guest

Perfecto. Eh, una de las cosas que creo que me hace bueno como terapeuta es que tengo una experiencia muy amplia y diversa. Y si no hubiera tardado el tiempo que tardé en llegar aquí, no habría tenido esa experiencia. Cuando estaba haciendo mi supervisión clínica, 2 años y medio o 3 años, creo que fue cuando finalmente estaba haciendo mi matrimonio y familia. A lo largo de esa supervisión clínica, todos los demás internos que estaban en mi supervisión grupal, todos tenían una experiencia unidimensional.

Host

Sí.

Guest

¿Verdad? Eran trabajo social en un hospital o trabajo social en una residencia de ancianos o en una escuela donde trabajaban o un par estaban en una práctica privada. Pero como, yo he entrado en las casas de las personas y les he quitado a sus hijos. ¿Verdad? He ido a los peores casos del condado de Orange. Luego tuve la oportunidad de trabajar en un hospital psiquiátrico. Y déjame decirte, como clínico, hay algo muy especial en ver a alguien tener una crisis psicótica.

Host

Cuéntame más sobre eso. Porque por favor, esto va a ser muy muy bueno de escuchar.

Guest

Sí. Así que, eh, sí, espera. Lo haré en un momento. ¿Verdad? Y entonces como trabajar en, eh, el hospital psiquiátrico, tú, yo vi personas en crisis. Vi, sé exactamente cómo se ve la esquizofrenia. Nadie más en mi, en mi grupo de supervisión clínica, ninguno de ellos sabía cómo se veía porque nunca lo habían visto antes. ¿Verdad? Sé cómo se ve un episodio maníaco. Nunca lo habían visto. ¿Verdad? Y luego también tuve el beneficio de la práctica privada a lo largo del camino también. Así que, así que creo que si lo hubiera terminado en 2 años, no habría tenido la base de experiencia que tengo y que me hace mucho más completo porque, hemos tenido un par de personas en la práctica privada que no me asustaban a mí, pero sí asustaban a otras personas. Y yo simplemente digo, están bien. Son, son inofensivos. No van a hacer nada. Y ellos dicen, oh, son tan lo que sea. Y yo digo, sí, pero en realidad no.

Host

Y eso me parece coherente con la manera en que te he experimentado hasta ahora, lo cual fue genial. Lo cual también es probablemente muy reconfortante para los, ya sabes, pueden sentirlo, pueden percibirlo.

Guest

Así que en cuanto a las crisis psicóticas, quiero decir, ah, hombre, eso es solo un lugar especial donde estar. Esas personas, las personas que están experimentando eso más bien, no quiero decir esas personas.

Host

No, no, lo sé. Sí. Sabemos lo que quieres decir.

Guest

Las personas que están experimentando eso están sufriendo de una manera difícil de entender porque es como en otro plano, ¿verdad? Es solo una manera completamente diferente. Nuestra inclinación natural, creo, es discutir sobre la validez o la verdad que creen estar experimentando. Y simplemente no tiene ningún valor. Solo darte cuenta de que en tu mundo, cuando salimos, el cielo es morado.

Host

Genial.

Guest

¿Tienes sed? ¿Necesitas que te traiga una botella de agua? Como, okay. No importa cuánto yo sé que el cielo es azul, ellos saben que el cielo es morado, ¿verdad? Y entonces no hay ningún punto en intentar discutir con alguien que está teniendo una ilusión así. Están seguros en ella. Y—

Host

Y ese no es el punto, probablemente.

Guest

No, no. Sí.

Host

Probablemente es más el punto para las personas que podrían sentirse incómodas como terapeutas con eso.

Guest

Sí, absolutamente.

Host

Porque eso es aterrador porque una vez que haces lo que hiciste, como, okay, claro, el cielo es morado, como seguir adelante. Eso es probablemente cuando ocurre el verdadero trabajo. Y solo puedo imaginar cuántas personas no llegan a ese punto porque el profesional, no necesariamente, pero podría estar tan atascado en esa parte de, bueno, no, eso no es la realidad.

Guest

Sí. Tienes que arreglar la ilusión. No, en realidad no. Hay medicación para eso.

Host

Me alegra que hayas compartido eso. ¿Con qué poblaciones trabajas ahora? Siento que sé lo que vas a decir, pero quiero escucharlo.

Guest

Así que no tengo la ocasión de trabajar con muchos, iba a decir personas locas, pero eso es un poco denigrante. No tengo la ocasión de trabajar con los, ¿cuál es la palabra? ¿Cuál es el nombre técnico? Los pacientes de alta agudeza, ¿verdad? Eso es lo que se supone que debemos llamarlos, ¿verdad? Lo que trabajo mucho ahora es con muchas parejas. Ajá. Supongo que todo el asunto del matrimonio y la familia y la licencia y las, y las credenciales los atraerán. ¿Verdad? Tengo muchos chicos, hombres jóvenes de veinte y tantos, solteros. Tengo muchos padres que intentan entender las cosas, maridos que intentan entender cómo ser maridos. Tengo un puñado de adolescentes. Honestamente, en esta etapa de mi carrera, me alejo de eso. Y solo acepto adolescentes en una ocasión especial porque simplemente, ya he pagado mis deudas con los niños.

Host

Que puedes tener. Sí.

Guest

Sí. Así que tengo, tengo muchos chicos jóvenes y muchas parejas casadas serían los, los 2 más grandes.

Host

Siento que las poblaciones que acabas de describir, y de verdad que no pretendo generalizar ni asumir, sé que ese es el tipo de preámbulo para luego generalizar y asumir cuando mencionaste como los chicos solteros de veinte y tantos. Como que siento, corrígeme si me equivoco, que esa es a veces la población que muy poco busca, quizás más que otros, consejería. Y tengo curiosidad, creo que podrías hacer— ser demasiado humilde para decirlo. Creo que eso habla mucho de ti en cuanto a lo que presentas y proyectas. Y eso es genial porque, por supuesto, sabemos que hay tantas personas que no están abiertas a buscar consejería. Eh, y podría estar completamente equivocada. Quizás todos los chicos de 25 años están en consejería, pero simplemente no lo pensaba.

Guest

Sí creo que esa generación no está mucho en terapia porque aunque están en terapia, es solo con ChatGPT.

Host

Correcto, correcto, correcto, correcto. Sí. Están en terapia conveniente.

Guest

Sí. Eh, lo cual en realidad no es particularmente útil en su mayor parte. ¿Verdad? Eh, sí creo eso. Tengo un cliente en particular que, eh, ha referido, es un chico joven. Es, de hecho acaba de cumplir 21 años hace un par de semanas, pero está refiriendo personas a mí por todas partes porque simplemente dice, eres lo mejor que me ha pasado en la vida. Y yo digo, genial. Me dijo que aún no lo ha hecho. Me dijo que iba a hacerme un premio de Terapeuta del Año para colgar en mi oficina.

Host

Pero como, pero lo entiendo porque estoy pensando, solo hablando contigo, ¿a quién conozco que sería genial enviarte? Porque sospecho que habrías seguido siendo así. Estoy segura de que tu crianza contribuyó, pero me gustaría aventurar a decir que ya eras tú de esta manera, en esta gran manera relajada y abierta y acomodadora y auténtica multiplicada por 10.

Guest

Sí.

Host

antes de que tus padres empezaran el hogar grupal.

Guest

Eso fue hace tanto tiempo. No lo recuerdo, pero está bien. No lo voy a disputar.

Host

Lo dije yo.

Guest

Correcto. Claro. La autenticidad que, que tú, tienes que, en mi primera divulgación de sesión, como eso es generalmente lo que digo. Una de las cosas que les digo a mis clientes es, escucha, lo que ves es lo que hay. La manera en que me estás viendo ahora mientras hablamos es exactamente cómo me verías si estuvieras sentado en ese sofá de allí como cliente. Si veo tonterías, las llamo tonterías. Si tengo una pregunta, la hago. Si necesitamos hablar de algo, vamos a hablar de algo, como, sí, voy a ser tan directo y tan real contigo. Y eso es todo lo que te pido como cliente. ¿Verdad? Y creo que eso es lo que funciona.

Host

Sí.

Guest

Para no, no solo la generación más joven, sino con todos, obviamente. Pero sí creo que especialmente con el grupo más joven que, una vez que finalmente salen de detrás de la pantalla, para que puedan ver a la persona y saber que es, eh, que es una persona auténtica. Como, sí creo que eso crea mucha credibilidad y estabilidad.

Host

Probablemente puedes ver el peso levantarse de muchas personas cuando, cuando juntan eso, como, oh, okay. Realmente puedo hacer esto. Yo, esto es, podemos hacerlo. Sí.

Guest

Hay, hay tantas veces que, que mis clientes han dicho, no puedo creer que mi terapeuta me haya dicho eso. Y yo digo, probablemente no debería ser terapeuta. Y ellos dicen, no, estamos bastante seguros de que esa es la razón por la que deberías ser terapeuta.

Host

No, exactamente. Y desafío eso, lo cual no puedo creer que acabo de decir, porque típicamente no soy una persona que desafía a la gente. Sí desafío eso porque estoy pensando en mis, ya sabes, clases de posgrado de genuino, empático, todo eso. ¿Fue Carl Rogers? Probablemente voy a hacer el ridículo aquí.

Guest

Si estás hablando de teoría, como—

Host

Lo estoy.

Guest

Nos vamos a hacer el ridículo.

Host

No, ya lo he hecho yo, pero, pero nosotros—

Guest

No me metas a mí también.

Host

No me arrastres contigo. Eso es tan apropiado. No estás sentado allí en la primera sesión diciendo, bueno, déjame relacionarme contigo. Esto ocurrió en mi casa, como simplemente derramando cada autodivulgación, lo cual tiene su lugar y momento, pero no suena a que eso es lo que estás haciendo en ese momento. Estás diciendo, soy genuino, soy auténtico, soy— eso es lo que eres. Y, y de nuevo, mantengo eso, que eso no es en absoluto— es un profesional. Es algo tan grande y absolutamente no algo que, oh, no debería ser terapeuta. Pero eso se relaciona de alguna manera con cómo te has experimentado a ti mismo o lo has proyectado de que nadie quiere escuchar lo que tengo que decir.

Guest

Correcto.

Host

Eso es eso. Y estoy aquí para decir, no, yo no. Yo no acepto eso porque eso es probablemente, eso es lo que deberías estar diciendo. Y esa es la razón por la que las personas vuelven contigo.

Guest

Sí.

Host

¿Has trabajado con el uso de sustancias en absoluto? Y pregunto eso porque algo de las cosas, algo de lo que has compartido sobre tu enfoque es por qué yo no podría, no podría trabajar con ese tipo específico de trabajo.

Guest

He trabajado con algunos, no he tenido la ocasión de trabajar con muchos clientes de abuso de sustancias, pero he tenido varios. Ya sabes, esto es una de esas, tu terapeuta no debería decirte esto y espero que no esté viendo esto. Incluso si lo está, pensará que es gracioso. Eh, pero tuve un cliente que venía desde hace un tiempo que era un adicto a la cocaína en recuperación y, eh, era un tipo realmente genial e interesante. Realmente, realmente lo disfruté como cliente. Durante la sesión, agarré un Mountain Dew Diet para tomar un sorbo. Y él dice, oh, estás bebiendo Mountain Dew Diet. Estás metiendo eso en tu cuerpo. Yo digo, tú esnifas cocaína.

Host

El aspartamo.

Guest

Sí. Sí. Dije, tú esnifas cocaína y me estás dando mierda por el Mountain Dew. Él dice, ese es un buen punto. Olvídalo. Bébete el Mountain Dew. Anotado.

Host

Anotado.

Guest

Sí. No he tenido muchas ocasiones de trabajar con abuso de sustancias. Pero los que he tenido, siento que han podido conectar y han tenido éxito durante el tiempo que han, han estado allí. Como ese tipo. Y luego tuve un alcohólico en recuperación y cuando recayeron, lo cual es parte del proceso, ¿verdad? Definitivamente sintieron que yo necesitaba saberlo, como, aunque no era como su persona o quien se supone que deben informar, sintieron como que me habían decepcionado también. Y entonces me hablaron de ello. Y trabajamos a través de eso y lo usamos como un bloque de construcción para seguir avanzando.

Host

¿Entiendes por qué pregunté eso sobre el uso de sustancias o no en absoluto?

Guest

Así que quizás.

Host

Porque, porque creo que cualquiera que esté viendo esto o escuchando esto probablemente estaría de acuerdo en que todo lo que has compartido sobre tu enfoque, todo eso. Es mucho de, de nuevo, por qué yo no podría hacer eso, ese tipo específico de trabajo.

Guest

Ajá.

Host

Creo que eres capaz de muy probablemente, y dime si me equivoco, confrontar a las personas de una manera muy no amenazante. Y cuando estaba en la escuela aprendiendo sobre esa área particular de la consejería, yo, yo sabía, y luego incluso haciendo una pasantía, por error dentro del abuso de sustancias. Sabía que yo, yo no tenía eso. Yo, y no podía adquirirlo. No podía confrontar, ya sabes, eso era su propio problema.

Guest

Sí.

Host

Pero tampoco podía confrontar de la manera no amenazante que creo que, ya sabes, ahora obviamente te van a obligar a obtener alguna credencial de uso de sustancias porque tienes este podcast con esta señora.

Guest

Supongo que sí.

Host

Pero simplemente hay tanto en ti que de la misma manera en que te relacionas y lo haces tan bien con esa población joven masculina de veinte y tantos. Eres tan, tan genuino y tan no— ¿cuál es la palabra que acabo de usar? Dios.

Guest

¿Amenazante?

Host

Tan no amenazante.

Guest

No lo sé.

Host

Tan no amenazante.

Guest

Sí.

Host

Que, como, honestamente creo que hay una palabra más significativa para ello que, que parecía tan obvia. Para mí en ese momento de, oh Dios mío, él podría— él llegaría. Como, hablando de ser capaz de llegar a alguien. Supongo que eso es en lo que realmente me estoy centrando. Y eso se relaciona de alguna manera con tu trabajo, siento, con las personas más agudas— ya sabes, cuando pasaste ese tiempo trabajando, como, con personas quizás experimentando psicosis o algo así. Es un poco del mismo tipo, siento, lo que estoy percibiendo o identificando en ti. ¿Entiendes lo que quiero decir?

Guest

Creo que sí. Sí. Y creo que tengo la capacidad de confrontar a las personas de una manera que es no amenazante donde pueden decir, vaya, ¿de verdad? ¿Sí? Sí creo eso porque hay momentos que creo que como terapeuta tenemos que hacer eso, que simplemente tenemos que ser como, no sé en qué planeta estás, pero no es este. Como, esto no es en absoluto de lo que hablamos. ¿Dónde has estado durante los últimos 6 meses?

Host

Correcto.

Guest

¿Verdad? Hay un momento y un lugar para confrontar a nuestros clientes a veces y para responsabilizarlos de ello. Y hay una manera de hacerlo en la que nunca volverán a verte. Hay una manera de hacerlo que hará que sigan volviendo. Solo he tenido un cliente al que confronté y no volvió. Estoy 100% convencido de que eso tiene más que ver con sus problemas que con la manera en que lo hice.

Host

Correcto. Sí, claro.

Guest

Eh, tienes razón. Creo que tu valoración es correcta de que puedo, creo que tengo esa capacidad de, de, de confrontar a las personas, eh, de una manera que puedan escuchar. Y creo que eso es probablemente por qué los par de clientes de abuso de sustancias que he tenido, he tenido algo de éxito con ellos porque he podido llegar a ellos. Y ellos, de nuevo, como dije, como no me debían nada cuando recayeron, pero se sintieron obligados. Se sintieron como que me debían una explicación, no solo de que habían recaído. Y yo les digo, chicos, no me siento diferente sobre vosotros hoy que ayer antes de enterarme de esto.

Host

Y qué trascendental tuvo que haber sido eso para ellos, sin embargo. Puede que hayan sentido, oh, tengo que hacérselo saber, tengo que hacerlo. Pero en realidad, estoy segura, fue sobre mucho más. Y luego que tú dijeras eso probablemente fue tanto para ellos. Creo que con la confrontación, normalmente le toma bastante tiempo a los terapeutas, ciertamente más de una sesión, llegar a un punto donde sienten que el cliente puede escuchar eso de ellos. Yo podría escuchar eso de ti en 5 minutos.

Guest

Gracias.

Host

Hay algo en ti, todo lo que has compartido, pero también solo, solo cómo eres. De verdad, eres tan, de nuevo, no amenazante y tan dispuesto a ir con el flujo, parece. Ahora sé más. Puede que lo esté inventando, pero antes de que saliéramos aquí y empezáramos a grabar, me estaba asegurando de, ya sabes, sabía cómo pronunciar tu apellido, tenía tu credencial correcta, solo para asegurarme de no tergiversarte. Y cuando pedí confirmación de que eras un LMFT, mm-hmm. Sentí que, y quizás me lo estoy inventando, hubo una pequeña pausa, como no que no lo fueras, sino algo. Y quizás eso no ocurrió realmente, pero en mi cabeza sí. Y luego cuando explicaste más sobre ti, tiene tanto sentido porque siento que no te identificas necesariamente con la credencial o la licencia específica de consejería que tienes.

Guest

Correcto.

Host

Puede que de nuevo me equivoque. sobre esa pausa, pero ¿tengo razón?

Guest

Lo, tienes razón. Es gracioso porque como, dios, voy a alienar a cada colega y posible colega que existe en el planeta. No, no lo harás.

Host

Pero, y si quieres, lo sacamos de aquí. No te preocupes.

Guest

Bueno, no tenemos que hacerlo. No me importa tanto.

Host

Sí.

Guest

No entiendo a las personas que tienen 17 siglas después de su nombre. Okay. ¿Tienes las credenciales? ¿Las ganaste? Claro. ¿A quién le importa? En realidad, porque nadie sabe lo que significan excepto tú. Y si realmente necesitas esa palmadita en la espalda, supongo que pon todas las siglas allí.

Host

Claro.

Guest

Eh, yo, hubo un tiempo en que estaba como, ni siquiera voy a poner LMFT, pero luego después de finalmente ganarlo, estaba como, bueno, al menos usaré eso porque trabajé muy duro para llegar aquí, pero no estoy definido por la licencia que tengo. Podría ser igual de efectivo con cualquier licencia que hubiera obtenido. Creo que ahora esto es probablemente donde entra el orgullo de nuevo. Como he sido capaz de llegar al punto en que no creo que tenga que tener la certificación para sentir que estoy calificado para hablarte de algo.

Host

Y eso probablemente es enorme para ti desde donde estaban tus pensamientos antes.

Guest

Sí.

Host

Como, gracias. Quiero decir, me alegra que hayas dicho esto en realidad grabado, porque si alguna vez necesitas escuchar eso de nuevo, solo puedes ver esa parte.

Guest

Sí, absolutamente.

Host

Recuerdo cuando estaba intentando decidir qué título exactamente iba a obtener, si iba a ser como consejería escolar, consejería de salud mental, consejería familiar. Obviamente reconocí que los cursos eran bastante similares, pero tú, si entiendo correctamente, hiciste esos y luego algunos más. Lo tienes todo hecho—.

Guest

Claro. Solo fue suerte. Eso es lo que fue. Solo tardé tanto en terminar que tuve que encontrar clases para llenar. Y digo, ¿por qué no clases de matrimonio y familia? Porque suena bien.

Host

¿Encontraste más disfrute en esas, en esos cursos? Y obviamente está bien decir que no.

Guest

Transparencia total.

Host

Solo, esa es la única opción.

Guest

Yo, me gradué con mi máster hace 12 años. No recuerdo qué clases disfruté más que otras.

Host

Yo tampoco. Fue tan fácil para mí preguntarte eso como la persona que hace las preguntas. Yo tampoco. Totalmente te puse en aprietos con eso.

Guest

Es una de las, como yo, empecé mi máster en 2007 y lo, y lo terminé en 2014. Recuerdo un puñado de clases que sí disfruté, y tenía más que ver con las experiencias individuales en un momento en esas clases. Y luego recuerdo a los profesores que me gustaron a lo largo del camino más que cualquier otra cosa. Eh, incluso uno de mis profesores favoritos intentó expulsarme por plagio. Fue bastante guay, como eso resultó.

Host

Nadie dice nunca, intentó expulsarme por plagio. Fue bastante guay. Y lo dijiste. Y me encanta.

Guest

Sí. Sí. Todo eso fue una historia. Luego acabó siendo como, la, ¿cuál es la asesora del programa de consejería de salud mental? Así que como, acabó firmando mi graduación. Fue bastante divertido. Eso, eso es por qué fue divertido porque acabó siendo algo que, que fue lo que, lo que acabó siendo. Y, y curiosamente, como esto puede o no puede sorprenderte. Como, durante años y años y años, me identifiqué como, eh, extrovertido. Y yo, en una clase dije algo sobre haber, ya sabes, puntuado como extrovertido. Y ella dijo, no eres extrovertido, eres introvertido. Y yo dije, no creo que me conozcas muy bien. Y luego pasé los siguientes años reflexionando sobre eso. Me duele admitirlo, pero ella vio algo que nadie más vio en ese momento. Sí.

Host

Me estaba poniendo defensiva en tu favor, curiosamente, por su atrevimiento al señalar eso. Pero eso es tan interesante. Y también tan interesante que fueras capaz de, aunque quizás no fue al día siguiente, fueras capaz de decir, como, oh, como, espera. Eso es tan interesante. Y estoy esperando que digas, y ahora es mi mejor amiga.

Guest

No, en realidad no he hablado con ella desde que me gradué, en realidad. Eh, eso fue una de esas cosas que estaba como, eso fue, y nunca se lo he dicho, así que si de alguna manera está viendo este podcast, quizás sabe quién es. No lo sé. Eh, como que eso fue transformador en cuanto a una perspectiva de personalidad en mí habiendo, comenzando a entenderme mejor a mí mismo y quién soy como que, que realmente preparó el escenario para que yo empezara a entenderme mejor.

Host

Eso es increíble. Me encanta. Bueno, ya no estoy enfadada con ella.

Guest

Correcto.

Host

Ahora, ahora es—

Guest

Bueno, ni, ni yo a estas alturas.

Host

Bueno, tú— no creo que lo estuvieras nunca. Creo que yo simplemente lo estaba. Quiero preguntarte una última cosa. Normalmente hacemos, y siento que ya has dado algo de esto, pero hacemos esta nueva parte de notas de voz del podcast hacia el. Sí. Donde me gusta pedir a las personas que si fueran a dejarse una nota de voz, y tú eliges cuando empezaste el posgrado o cuando estabas en ese período de lucha durante el posgrado, algo que te dirías a ti mismo o algo que le dirías a otros terapeutas que pueden identificarse con, con lo que viviste. Y lo haré más conciso, pero cuando estaba en el posgrado a la mitad, para mí fue 1 año adentro, me di cuenta de que no quería ser terapeuta. Y yo era como, oh, vaya, ¿ahora qué? Así que terminé porque no tenía otras cosas en marcha y sabía que necesitaba terminar.

Guest

Correcto.

Host

Y luego lo mismo ocurrió con la licencia. Empecé a obtener mis horas, pasé mi examen, pero luego no terminé. Y estoy tan— estaba tan contenta en tu historia donde dijiste que sí terminaste. Pero de todos modos, así que comparte con nosotros algo que quizás le dirías a alguien que estuviera en la posición en la que tú estabas en ese momento.

Guest

Okay. Así que tengo una cosa que me diría a mí mismo y a alguien que fuera similar a donde yo estaba, y luego algo que me gustaría decirles a los nuevos terapeutas. ¿Qué tal eso? La primera cosa que diría, dejaría, si pudiera dejar un mensaje de voz a mí mismo, eh, hace un par de meses. Así que justo después de, eh, había empezado mi propia práctica, estaba hablando con un amigo mío, el tío de la novia de mi hijo mayor. Y simplemente nos estábamos conociendo. ¿Verdad? Y él dijo, contándole un poco sobre mi trayectoria. Y dijo, bueno, ¿qué harías diferente? ¿Qué harías diferente? ¿Verdad? Y digo, ah, eso es, ya sabes, esa es una de esas preguntas. No es del todo justa. Porque si hiciera algo diferente, entonces no estaría donde estoy, ¿verdad?

Host

Especialmente para ti.

Guest

Sí. Dije, creo que lo único que querría hacer diferente es creer en mí mismo antes. Creo que si hubiera conseguido ponerme en orden y dado cuenta de lo que tenía, yo, en lugar de estar al principio de mi carrera, podría estar a mitad de mi carrera o lo que sea en esta etapa del juego. Y así creo que lo que me querría decir a mí mismo en aquel entonces, o a cualquier otra persona que se encuentre en una situación similar, fue cree en ti mismo antes. No esperes hasta el último momento. Estás en la posición en la que estás por una razón. Escucha lo que todos los demás te están diciendo sobre ti mismo, porque a veces la evaluación más precisa de nosotros no viene de nosotros mismos.

Host

Lo has conseguido. Eso estuvo bien.

Guest

Y entonces lo que le diría a los nuevos terapeutas es no te tomes las cosas personalmente. Los clientes pueden enfadarse. Pueden salir de la habitación airados. Pueden, ya sabes, tener una reacción visceral hacia ti. Nueve de cada diez veces, no tiene que ver con nosotros. Tiene que ver con algo más que está ocurriendo dentro de ellos. Hemos tocado algo, y simplemente necesitan tener una reacción emocional, y está bien. No tiene que ver con nosotros. Esto fue algo que realmente aprendí cuando trabajaba en DCF, el Departamento de Niños y Familias, y solía decirle a la gente cuando se enfadaban conmigo, escucha. Escucha, llevo 30 segundos en tu puerta. No me conoces lo suficiente para estar enfadado conmigo. Dame unos 20 minutos y quizás sí estés enfadado conmigo.

Host

Pero de momento, no.

Guest

Pero de momento solo estás enfadado con el proceso, ¿verdad? Y si necesitas estar enfadado con el proceso, lo que sea. No me estás haciendo daño en mis sentimientos, ¿okay? Y entonces eso es lo que le diría a los nuevos terapeutas es no, no te tomes las cosas personalmente. Solo deja, deja que tus clientes emocionen de la manera en que necesitan emocionar. Y luego trátalo, eh, de, de una manera apropiada y, y trabaja a través de ello. No tiene, no tiene que ver contigo. Tiene que ver con el cliente.

Host

Absolutamente. Estoy totalmente de acuerdo. ¿No había uno más?

Guest

Tú eras—

Host

Había uno más, ¿verdad?

Guest

Te di 2. ¿Quieres otro?

Host

3. Sí.

Guest

Oh, dios mío.

Host

Pensé que dijiste 3.

Guest

Ahora me vas a hacer pensar en uno sobre la marcha.

Host

Tengo— yo, lo siento.

Guest

Es Lucy.

Host

Está, está pasando.

Guest

Oh, aquí está la otra cosa. Así que estaba mirando hacia atrás para ver, como lo que puse para mis propias notas de voz. Está bien no saber todas las respuestas.

Host

Oh, gracias. Sí.

Guest

Todo el Carl Rogers, lo que sea, ya sabes, de lo que estábamos hablando hace unos minutos, ¿verdad? Si vuestros clientes, porque ahora con ChatGPT y la accesibilidad de internet, es posible que vuestro cliente pueda hiperfocalizarse en algo y llegar a una sesión sabiendo más sobre un tema particular que vosotros en ese momento. Porque somos generalistas en su mayor parte, ¿verdad? Sabemos un, un poco o una cantidad media sobre muchas cosas diferentes, ¿verdad? Y entonces tienes ese cliente con TOC que como hiperfocalizó o cliente con TDAH que simplemente pasó las últimas 3 noches, ya sabes, leyendo lo que sea. Y entran y dicen, así que simplemente, ya sabes, escribí un trabajo de investigación sobre lo que sea. ¿Qué sabes de eso? Y yo digo, absolutamente nada. ¿Qué quieres decir? Enséñame.

Host

Sí.

Guest

¿Qué sabes?

Host

Sí.

Guest

Es, es, está bien no saber las respuestas y ser como, no estoy realmente seguro. Déjame investigar un poco sobre eso. Y déjame, déjame ver, porque si no sabes y finges que está bien fingir hasta que lo consigas, ¿verdad? No digo que no, no hagas eso. ¿Verdad? Puedes hacerlo. Pero como, si te quedas sin profundidad, vas a arruinar tu credibilidad con tus clientes.

Host

Sí.

Guest

Lleva un par de meses viniendo. Me mandó un mensaje el miércoles y me dijo: oye, quiero empezar a hablar sobre los estilos de apego. Y yo le digo: vale, bueno, no soy un experto en estilos de apego. Y le digo: vale, ¿qué estilo de apego crees que tienes? Me lo dijo, y yo le dije: vale, aquí tienes un cuestionario que doy a la gente. Haz este cuestionario y tráelo mañana para hablarlo. Lo que dio pie a esto es que estaba navegando sin parar por el teléfono y se encontró con un Short de YouTube de esta terapeuta que se centra en los estilos de apego. Así que había estado cayendo en un agujero de su material y había encontrado muy útil mucho de lo que ella describe sobre él. Pero luego, desde una perspectiva práctica, de tipo: vale, ¿qué haces con este tipo de cosas? Y yo nunca había oído hablar de esta persona antes. Y de nuevo, sé un poco sobre los estilos de apego. No soy un experto ni nada por el estilo. Es una de las áreas sobre la que estoy leyendo un libro ahora mismo, porque es algo sobre lo que quiero saber más.

Host

Mm-hmm.

Guest

Así que mi respuesta fue: vale, déjame, ¿quién es esta? Y la encontré mientras hablábamos. Le dije: no estoy jugando con el móvil, estoy buscando a esta persona. La encontré en su página web y me envié por correo electrónico su enlace porque tiene una serie de recursos gratuitos. Así que vosotros seguid mirando todo esto de los estilos de apego. Yo haré mis deberes para ver, porque dijiste que este material te resuena. Así que investigaré su material y veremos cómo podemos incorporarlo a nuestras sesiones de terapia. Sin reinventar la rueda. Pero si no sabes la respuesta a una pregunta, está bien decir: la verdad es que no estoy seguro. Déjame investigar eso. Porque si no sabes y finges que lo sabes, si te sales de tu zona de confort, vas a destruir tu credibilidad con los clientes.

Host

Okay.

Guest

Y entonces significa mucho más para las personas simplemente decir, espera, déjame, quiero decir, de nuevo, simplemente saca tu teléfono y haz algo de investigación en el momento. Varios de mis clientes han traído cosas así de las que no estoy muy seguro. Digo, no sé, veamos. Y haremos una búsqueda rápida y lo leeremos y hablaremos de ello. Ni uno solo de ellos se ha enfadado conmigo porque saqué mi teléfono móvil e investigué y me eduqué sobre lo que querían hablar en la sesión de terapia.

Host

Me alegra que digas esto ahora porque eso es tan— no puedo imaginar cuántos terapeutas experimentan esto ahora con la IA. Sé lo que yo misma estoy haciendo cuando estoy en ChatGPT por la noche.

Guest

Sí.

Host

Y tengo formación en consejería, pero en ese momento, estoy buscando qué medicación necesito tomar y qué podría tener, ya sabes, diagnostícame. Y lo sé mejor, pero esas son las cosas que alguien claramente podría aparecer frente a ti diciendo como, hey, háblame de la teoría del apego.

Guest

Sí.

Host

Porque se pasaron toda la noche aprendiendo sobre ellos.

Guest

Sí, absolutamente. Sí. Lo que puede que encuentres, como, especialmente con las teorías del apego, es que hay como 17 nombres diferentes para las teorías del apego, ¿verdad? Y las descripciones de los 4 principales son bastante comunes, pero cómo llamas a los 4 no es consistente en general, ¿verdad? Y así, eso, eso ocurre con otras áreas de cosas también. Que, que estás como, estamos hablando de lo mismo, pero estamos usando palabras diferentes. Así que como, pongámonos en la misma página.

Host

Sí. Correcto. Esta es solo una nueva palabra que la gente está usando para esto.

Guest

Sí, absolutamente. Sí.

Host

Increíble. Muchas gracias. Y gracias. Increíble trabajo pensando en ese tercero sobre la marcha. Era muy importante. Gracias.

Guest

Soy bastante bueno en lo que hago.

Host

Dilo de nuevo. Dilo de nuevo.

Guest

Soy bastante bueno en lo que hago.

Host

¿Lo escucharon todos? Y todos en esta situación deberían ser vosotros, porque estoy tan contenta de que hayas llegado a esa conclusión, aunque yo, como extraña, y luego estoy segura de que las personas en tu vida desearían que te hubieras dado cuenta en ti mismo antes. Pero todo ocurrió cuando tenía que ocurrir.

Guest

Así fue. Tienes razón en eso.

Host

Gracias. Gracias.

Guest

¿Qué?

Host

No soy tan— a menudo no tengo razón.

Guest

Es por eso que. Bueno, en eso tenías razón seguro.

Host

Gracias, Eli, muchísimas gracias por venir. Oh, consideración positiva incondicional.

Guest

Ahí está. Eso definitivamente es Rogers.

Host

Muchas gracias, Eli. Todos, estaremos enlazando la información de contacto de Eli siempre que me dé permiso, eh, formas de ponerse en contacto con él, algunos recursos sobre los que hemos hablado. Y estad atentos para la segunda parte, que probablemente haré que ocurra la semana que viene porque estoy emocionada. Pero gracias de nuevo. Gracias a todos por escuchar. Gracias a esa profesora de posgrado por señalarte. Sí, gracias.