¿Tiene tu TDAH sus raíces en un trauma? | Michael Drag, LPC

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Hola y bienvenidos de nuevo a Therapist Voices de ReachLink. Me llamo Jessica Hurwitz y superviso nuestra red de terapeutas. Hoy tengo el enorme placer de recibir a Michael Drag, fundador y terapeuta de Space Between the Words. Michael es consejero profesional colegiado en Pensilvania y ejerces desde 2014.

Guest

Las prácticas fueron en 2014 y luego, bueno, me gradué en 2015 y obtuve la licencia en 2017.

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Eso que queda en medio, entre las palabras. Sé que tienes una experiencia muy interesante en asesoramiento comunitario, en centros de rehabilitación de drogas y alcohol, en trauma, especialmente en supervivientes adultos, y creo que también en adicción. Hay dos cosas que realmente me llamaron la atención cuando estuve investigando sobre ti para nuestra charla de hoy. Una de ellas fue tu experiencia trabajando con, y posiblemente incorporando en tu propia vida, la neurodivergencia. Me preguntaba si podrías contarnos un poco cómo eso se convirtió en algo con lo que trabajas, lo que te sientas cómodo compartiendo, además de quizá un poco de información general. Sé que es un tema muy candente, lamento decirlo, pero—

Guest

Claro.

Host

Bueno, quizá no lo lamento, quizá en el buen sentido, porque todo esto está saliendo más a la luz y la gente está consiguiendo los diagnósticos que necesita. Así que cuéntanos un poco sobre esto, si puedes. Sí.

Guest

Bueno, después de la pandemia, yo tenía un trabajo. Era un centro de rehabilitación. No era genial. Las cosas empezaron a empeorar. Eliminaron el protocolo de cuarentena. Todo empezó a sentirse cada vez más inseguro. Sentía que ya no podía seguir allí. Y cuanto más estrés se acumulaba, más entumecido me sentía, y cuanto más entumecido me sentía, peor se ponían los síntomas. En aquel momento no tenía ningún diagnóstico. Así que fui a un terapeuta y entonces, cosa curiosa, ese terapeuta era antivacunas y lo despidieron de la consulta. Así que tuve que buscar otro terapeuta y encontré a otro.

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Vaya, qué fuerte.

Guest

Pero los dos terapeutas me preguntaron: ¿crees que tienes TDAH? Y yo pensaba: no, no, desde luego que no tengo TDAH. O sea, crecí en los 80, los 90, principios de los 2000. Y en aquella época decían que todo el mundo tenía TDAH, que les daban pastillas a los niños sin necesidad. Así que yo internamente casi luchaba contra la idea de que, bueno, no puedo tener TDAH. Eso no tiene ningún sentido, ¿no? Yo había tenido éxito. Terminé la universidad, aunque me costó. Terminé la universidad. Entonces, ¿cómo iba a tener TDAH? Entre unas cosas y otras, me diagnosticaron. Fue raro. Empecé a aceptarlo, ¿sabes? Empecé a notar los síntomas incluso antes de que me diagnosticaran. Al final, el algoritmo me metió en el TikTok del TDAH. Y estuve viendo esos vídeos durante mucho tiempo. Y lo que realmente me ayudó fueron precisamente los síntomas que no aparecen en el DSM.

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Sí.

Guest

Los síntomas de los que nadie habla, sobre todo como—

Host

¿Cuáles son?

Guest

Como la limerencia en concreto, la obsesión con una persona. Tuve muchas relaciones que simplemente no, a veces no funcionaban. Y soltar esas relaciones era tan difícil. Y no entendía por qué. Y era justo esa obsesión con una persona que no era sana, y no entender que no era sana, y cómo soltarla y tener relaciones sanas y poner límites y todo ese tipo de cosas. Era algo completamente distinto.

Host

Sí.

Guest

Y no solo la limerencia, sino también la disforia sensible al rechazo. Hasta las inasistencias hacían que, no sé, dejara de escribir mis notas durante tres días, porque de repente no puedo, no puedo concentrarme en nada. No puedo hacerlo. Podía seguir haciendo las sesiones, pero cualquier cosa que requiriera función ejecutiva se bloqueaba. He trabajado eso. Ya no me siento rechazado por ello, pero la disforia sensible al rechazo es una gran razón por la que no me gusta el tema de las redes sociales. No me gusta, no quiero que me perciban. Eso es justo lo contrario de lo que querría.

Host

¿Y a quién le gusta? ¿A quién?

Guest

La única razón por la que hago este tipo de cosas es porque sé que hay gente ahí fuera que se siente igual y que querría saber que alguien la ve. Y, la verdad, probablemente la primera vez que me sentí validado en mi vida fue durante mis prácticas, a los 29 años. Y sentirte visto fue un regalo que, la verdad, creo que todo el mundo merece.

Host

Y creo que tengo que aplaudirte mucho, porque no es fácil hablar de estas cosas, no queriendo estar bajo ningún tipo de foco, pero que sea mucho más fuerte el impulso de ayudar a otras personas, eso es realmente maravilloso. La verdad es que no sabía nada de los síntomas que no están en el DSM. ¿Hay algunos más aparte de esos dos?

Guest

Así, de memoria, no se me ocurren.

Host

Mm-hmm.

Guest

Improvisando, solo diré que escribí un libro basado en mi propia experiencia y en que, de la nada, me llegaron unos diez clientes, porque en realidad yo no trataba el TDAH. No trataba la neurodivergencia. En esa época trataba sobre todo trauma, sobre todo adicción. Y de repente me llegan cuatro clientes con alcoholismo y otros seis que no tenían alcoholismo pero sí síntomas parecidos. Empecé a preguntarme qué estaba pasando ahí. Por qué estas personas parecían... algunos tenían diagnóstico de TDAH, otros parecía que deberían tenerlo. ¿Cuál era la similitud? Y cada vez que rastreaba el origen, parecía que había un padre o una madre narcisista en su vida. Así que empecé a investigar eso. El libro no hace afirmaciones rotundas. Es más bien una llamada a la investigación, a mejor investigación, porque la investigación que existe apenas establece esa conexión. Hay muy poca que empiece a insinuarlo, pero no, no lo suficiente.

Host

¿Cómo se llama el libro? Me aseguraré de enlazarlo al final.

Guest

Se llama Heir of Narcissism. Heir, H-E-I-R.

Host

Tenía la sensación de que iba a haber una conexión interesante, sobre todo con el nombre de tu consulta. Vale, genial. Voy a enlazarlo.

Guest

Sí. Lo llamé específicamente Heir of Narcissism porque el TDAH puede tener rasgos que parecen narcisistas. Y muchas veces los clientes que llegan a mí dicen, ay, me da miedo ser un narcisista. Y no entienden la intención que realmente tiene un narcisista detrás de esos comportamientos. Ellos no tienen esa intención. Simplemente están imitando los comportamientos que vieron en su maltratador.

Host

No destripes demasiado, que queremos leer el libro. ¿Qué más descubriste con estos clientes?

Guest

La razón por la que uní las dos cosas, y por la que creo que existe tal como existe, es que la voz narcisista se mete dentro de nuestra cabeza. Y desarrollamos esa voz interna, pero al cabo de un tiempo, simplemente creemos que es nuestra propia voz, ¿verdad? Y entonces nuestra cabeza empieza a volverse un lugar inseguro por todo ese diálogo negativo con nosotros mismos. Ese diálogo interno negativo hace que nos evitemos a nosotros mismos, que intentemos centrarnos en cualquier cosa fuera de nuestra cabeza para no estar nunca a solas con nuestros propios pensamientos, ¿no? Por eso el aburrimiento es un problema tan grande en el TDAH y por eso nos cuesta tanto concentrarnos en algo durante mucho tiempo, porque si te quedas ahí sentado concentrándote en algo demasiado tiempo, empiezas a pensar. Y si empiezas a pensar, empiezas a machacarte. Y si empiezas a machacarte, ahí es cuando entra esa voz del maltratador. Así que empecé a relacionar todos los síntomas de evitación del TEPT con los comportamientos de evitación del TDAH. Evitas estímulos, evitas la ansiedad, evitas el aburrimiento, evitas todos esos desencadenantes, evitación de estímulos, ¿no? Tienes una alteración negativa en la cognición y el estado de ánimo, es decir, piensas mal de ti mismo y te sientes mal contigo mismo. Tu nivel de activación aumenta. Así que te alteras con más facilidad de la que deberías y tienes esos estallidos emocionales, lo cual también daña las relaciones. Los síntomas intrusivos de la ansiedad: el diálogo interno negativo es un síntoma intrusivo. Muchas veces la gente tiene pesadillas, y esa sensación, esa necesidad de salir corriendo cuando llevas demasiado tiempo quieto, eso es un síntoma intrusivo, ¿no? Y ya está. Creo que eso fue el cuarto. Y luego, ya sabes, el quinto síntoma del TEPT es la exposición, que habría ocurrido en la infancia.

Host

¿Qué tipo de exposición?

Guest

Pues como esos pequeños traumas del día a día, la crítica constante, que duden de ti continuamente. Se te ocurre una buena idea y tu padre o tu madre te dice por qué es una mala idea. Empiezas a aprender a rebatirlo antes incluso de plantearles la idea, y aun así te la destrozan. Y al cabo de un tiempo pierdes esa confianza en ti mismo, y esa voz interna empieza a convertirse... es la voz de ellos, pero empieza a hablar con tu tono. Ya sabes, nuestros monólogos internos, si tienes un monólogo interno, no tiene una voz distinta. No suena diferente. Suena como nosotros. Y por eso, cuando interiorizamos la voz de otra persona, se convierte en nuestra propia voz.

Host

Es muy interesante pensar en eso. La verdad es que tengo muchas ganas de leer este libro, porque creo que no es necesariamente algo que haya escuchado antes, pero al oírte explicarlo, veo claramente que podría haber mucho de cierto en ello. ¿Cuánto tiempo llevabas viendo, viendo a estos clientes con los que surgió todo esto, o los viste durante un tiempo largo?

Guest

Sí, bastante tiempo. Incluso había empezado un grupo de proceso de recuperación para el tema de la adicción. Y todos los clientes de ese grupo tenían estos síntomas, ¿no? Y luego tenía otros clientes a los que veía de forma individual, y algunos de los clientes del grupo... bueno, a todos los clientes del grupo también los veía individualmente.

Host

Y supongo, ¿cómo ignoras eso cuando piensas, espera un momento, algo, estos números, algo cuadra o no cuadra?

Guest

Bueno, la significancia estadística empieza más o menos en diez casos, ¿no? Diez puntos de datos. Así que cuando llego a diez clientes con historias muy parecidas, es difícil ignorarlo.

Host

Bueno, gracias por no ignorarlo, porque probablemente esto sea información muy valiosa para todos los que estamos en el ámbito de la neurodivergencia. ¿Con qué otros diagnósticos trabajas? Sé que trabajas con el TDAH.

Guest

Tengo, tengo algunos clientes con TOC, algunos que creo que tienen TOC porque tienen TDAH, y es que, ya sabes, te crían en una casa donde el TDAH no es aceptable. Así que empiezas a intentar controlar tu comportamiento. Pero no puedes. Así que empiezas a intentar controlarlo todo lo demás, y de ahí surge el TOC. No sé si se desarrolla por el TDAH o si, ya sabes, está dentro de ese espectro neurodivergente. ¿O es simplemente algo que también existe y aparece al mismo tiempo? Hay gente con la que en realidad no trabajo... no trabajo con niños, precisamente porque me especializo en trauma. La idea de trabajar con alguien que está en medio del trauma me resulta intolerable, porque el sistema de acogida es un desastre y no quiero tener que lidiar con los servicios de protección de menores si no es necesario. Y todo ese ámbito en general. No quiero lidiar con alguien que no tiene poder para cambiar las cosas. Y encima tener que hablar con el padre o la madre, que probablemente sea parte del problema, y que se niegue a cambiar nada. No quiero sentirme impotente en mi propia consulta.

Host

Y me alegro por ti. Me alegro de que lo reconozcas de verdad.

Guest

Así que espero a que sean adultos y entonces les ayudo.

Host

Claro. Sí.

Guest

Bueno, entré en eso porque, eh, termino con bastantes clientes, bueno, no muchos, algunos clientes que probablemente tengan autismo, ¿no? Pero de muy, muy alto funcionamiento, y no sé cuál es la terminología correcta, porque no trabajo en el mundo del autismo. Sé que lo de alto funcionamiento frente a bajo funcionamiento ya no se usa. Es que, y algunos hablan de nivel 1, nivel 2, nivel 3. No lo sé. Es como con el asesinato en primer grado, en segundo grado, no sé la diferencia entre esos tipos de asesinato. No sé la diferencia.

Host

Esos asesinatos son muy confusos. Hay niveles. Y eso que veo mucho de eso en la tele, se pensaría que sabría más sobre los niveles de asesinato.

Guest

Pues no. Sí. Así que igual que no entiendo esos grados del asesinato, tampoco entiendo los niveles del autismo. Normalmente son personas que pasan totalmente desapercibidas. Son capaces de participar en la sociedad perfectamente bien, de tener éxito. Simplemente tienen pequeñas peculiaridades aquí y allá que quizá no entiendan, o no entiendan cómo les están afectando esos síntomas. Y entonces a veces empiezo con el lenguaje más suave de la neurodivergencia, porque es un término mucho más aceptado. Y otras veces les digo, ¿crees que podría ser autismo?

Host

Cuando sabes que es más o menos seguro y ya lo has probado con ellos, porque justo eso resuena muchísimo, decir neurodivergente puede ser mucho más tolerable para la persona, tenga pensamientos al respecto o no, que decir otra cosa.

Guest

Sí. Así que tengo algunos clientes que han decidido ir a diagnosticarse. Otros no, ¿sabes?, es difícil decidir si quieres o no diagnosticarte. Si te diagnostican autismo, en algunos países, si alguna vez quisieras salir de este país y hacerte ciudadano de otro, hay países, como Alemania, que no aceptan a personas autistas.

Host

¿Puedo preguntarte más sobre eso?

Guest

Bueno, es—

Host

Esa es la pregunta.

Guest

Simplemente salió en los TikToks de neurodivergencia, sobre todo cuando cambió la administración y la gente decía, ay, necesito salir de este país. Y, ya sabes, estás en el TikTok de neurodivergencia y dicen, bueno, si tienes autismo, hay ciertos países que no te van a aceptar solo por tu diagnóstico. Y tampoco hay realmente una medicación para el autismo. No hay un tratamiento específico para los adultos que funcionan en la vida con autismo. Tienes que decidir tú mismo si el diagnóstico es algo que merece la pena para ti, o si es algo que te va a limitar y perjudicar a largo plazo.

Host

Parece que eso es lo que le pasó a mucha gente durante el primer año de la COVID, o los primeros dos años, era tan común. Yo estoy en todos esos grupos de Facebook de madres, y muchísima gente había sido diagnosticada con TDAH de adulta, y lo que eso supuso para ellas. Fue muy interesante ver esa avalancha, esa oleada de gente. No sé qué tenía aquella época. La gente—

Guest

Creo que fue el estrés de la sociedad, ¿no? Porque, o sea, no tengo ninguna evidencia de esto, pero creo que la COVID literalmente causó daño cerebral que hizo que la gente fuera no solo más egoísta, sino más agresiva. Así que creo que vamos a tener una tasa alta de narcisismo que va a salir justamente de la COVID. Ya sabes, ya tenemos una tasa alta de narcisismo en la generación de los baby boomers, solo por el tema de la gasolina con plomo. Creo que vamos a tener algo similar que va a salir de la COVID. Interesante.

Host

Había mencionado que había dos cosas que me parecieron particularmente interesantes en tu, en tu página. Habías mencionado que tu vocación por el trauma no fue casualidad. ¿Te importaría contarnos un poco más sobre eso? Sí.

Guest

Bueno, probablemente me resistí a eso, igual que me resistí al diagnóstico de TDAH. Recuerdo que en la carrera los profesores siempre decían, ya sabéis, entramos en este campo por una razón. Y yo pensaba, no sé de qué estáis hablando. Yo solo quiero ayudar a la gente. Sí.

Host

Solo quiero ayudar a la gente.

Guest

No sé de qué estáis hablando. Y luego, ya sabes, el trauma que siempre me viene a la mente, con el que la gente dice, ay, yo no tengo trauma, pero tienen síntomas de trauma, es la negligencia, ¿no? Y cuando decimos negligencia, todo el mundo piensa, no recuerdo cómo se llamaba la chica, lo escribí en mi libro en uno de los capítulos sobre los niños salvajes. Así que todo el mundo piensa en la negligencia como esos niños salvajes, como la niña que estuvo encerrada en una jaula para perros en un cuarto oscuro durante diez años, o siete. Y eso es negligencia. No, la negligencia puede ser algo tan sencillo como cuando vas a tus padres y les dices, estoy triste, y ellos no hacen nada al respecto, ¿no? Y eso pasa las veces suficientes como para que dejes de acudir a ellos, ¿no? Y empiezas a gestionar esos sentimientos por tu cuenta. Y de niño, es demasiado difícil gestionar esos sentimientos. Y entonces no confías en nadie. No te sientes conectado con nadie. No te sientes visto por nadie. Y eso provoca todo tipo de trauma propio. Eso me pasó a mí, que mis padres no eran necesariamente un lugar seguro al que acudir. Tenía un hermano con necesidades especiales, no en el sentido neurodivergente, aunque probablemente también era neurodivergente, sino en el sentido de que se portaba mal. Yo era, ya sabes, el niño bueno y calladito. Y eso se convirtió en la negligencia, intencionada o no, que me llevó a este campo y luego me llevó hacia el lado de la sanación del trauma. Y luego—

Host

¿Así que eso fue lo que te llevó a este campo?

Guest

Sí. Al final, lo supiera o no, fue lo que me llevó específicamente hacia el trauma.

Host

Si os importa profundamente la salud mental, ya sea como terapeuta o como alguien que busca apoyo, este mensaje es para vosotros. Si sois terapeutas y estáis buscando más flexibilidad, más equilibrio o una forma de ampliar vuestro impacto, ReachLink está creciendo. Hemos estado construyendo una comunidad de clínicos reflexivos y comprometidos que quieren hacer que la atención sea más accesible a través de la telesalud sin perder la conexión humana que más importa. Con ReachLink, podéis trabajar desde cualquier lugar, fijar un horario que se adapte a vuestra vida y dejar que nosotros nos encarguemos del trabajo administrativo, para que podáis centraros en lo que habéis venido a hacer: ayudar a vuestros clientes. Y si estáis buscando apoyo, en ReachLink creemos que la atención de salud mental debe encontraros donde estáis, en cómo os sentís y en cómo vivís. Ya sea que estéis lidiando con estrés, agotamiento, relaciones o grandes cambios vitales, no tenéis que pasar por ello solos. Con la aplicación de ReachLink, podéis conectar con terapeutas licenciados y experimentados a través de sesiones de telesalud seguras y cómodas, desde vuestro espacio y en vuestro horario. Sin desplazamientos, sin salas de espera, solo apoyo real cuando lo necesitéis. Así que, ya sea que estéis listos para empezar terapia o para ofrecerla, ReachLink está aquí. Descargad la aplicación o informaos en reachlink.com, porque una mejor salud mental siempre debería estar al alcance de la mano. Pero me encanta esa parte, lo de que lo supieras o no, porque, ya sabes, es genial. Es estupendo de cualquier manera. Pero que incluso haya sido algo inconsciente, subconsciente, y que haya salido cuando tenía que salir, parece que te permitió ayudar a otras personas al reconocer lo que te había pasado a ti.

Guest

A veces aparece en la terapia, cuando, ya sabes, repetimos nuestros patrones familiares. A veces hay un TikTok que dice algo así como, no es tu tipo, es tu patrón, ¿no?, para las citas. O incluso lo veo cuando la gente acaba en carreras, en empresas, que imitan su sistema familiar. Y puede ser tan tóxico. Sí.

Host

¿Es algo que confrontas o sacas a relucir?

Guest

Sí, por supuesto.

Host

¿Y cómo reaccionan a eso?

Guest

La gente parece sentirse más impotente cuando haces eso. Parecen menos, menos dispuestos a cambiarlo, porque cuando se trata de una carrera, sobre todo en estos ámbitos laborales, con todo lo que se dice de, no encuentro trabajo, he solicitado tantísimos empleos, nadie contrata... la gente piensa, bueno, esto no es tan malo como en una relación, así que supongo que lo aguantaré. Así que hay mucha, mucha más resistencia al cambio.

Host

Eso tiene todo el sentido. Me puedo imaginar escuchar algo como, ah, te has dado cuenta de que esto es lo que describiste sobre tu familia y que se está replicando en tu relación, muy distinto de, ¿te has dado cuenta en tu carrera? Porque, justo como dices, ¿quién hoy en día va a decir con ilusión, voy a cambiar de carrera, qué buen momento para cambiar de carrera?

Guest

Sí. Y es más difícil. Creo que es más difícil para la gente reconocer, ay, te das cuenta de que hablas de tu jefe de la misma manera que hablas de tu padre o tu madre, y luego que relacionen a su jefe con su padre o madre. Creo que ahí hay una desconexión, eso de que, ya sabes, el trabajo es trabajo y la casa es la casa, y nunca deberían mezclarse, ¿no?

Host

¿Haces algo, o mucho, trabajo en grupo?

Guest

Trabajé en un programa ambulatorio intensivo, así que dirigía doce grupos a la semana. Y luego, cuando trabajé en la unidad de internamiento de rehabilitación, dirigía probablemente nueve o diez grupos a la semana, pero eran los mismos clientes en cada grupo. Mientras que en el ambulatorio intensivo había clientes distintos y distintos programas con los que trabajaba. Trabajaba con adicción a drogas concurrente con salud mental. Y también teníamos un programa específico de salud mental aparte.

Host

Por alguna razón, se me ocurrió justo cuando hablabas de toda esta gente que experimenta síntomas similares, similares. Pensé, espera un momento.

Guest

Sí. El grupo es difícil de mantener. Es difícil conseguir que la gente entre porque nadie, nadie entiende realmente de qué se trata. Entonces la gente piensa, bueno, probablemente eso no es para mí, aunque nunca lo hayan experimentado en realidad.

Host

Aunque podría ser exactamente para ellos.

Guest

Sí. Y luego el obstáculo añadido de lo virtual frente a lo presencial lo hace aún más difícil. Así que la cantidad de esfuerzo que cuesta sacar adelante un grupo... mi colega Kat dirige un grupo, dirige un grupo de DBT que es, ya sabes, de desarrollo de habilidades. Y yo le pago para que dirija ese grupo. Así que técnicamente es gratis, porque ningún seguro quiere pagar por un grupo más de unos 20 dólares por persona, lo cual no es necesariamente sostenible. Y luego, cobrar a la gente, he visto que cobran 80 dólares por un grupo, lo cual me parece una locura. Así que simplemente le pago lo que le pagarían por un cliente individual, para que dirija ese grupo. Y en parte es marketing, pero también es ofrecer un servicio, porque se me da fatal enseñar habilidades. Yo soy mucho más psicodinámico, mucho más de terapia de conversación. Muchos de mis clientes que necesitan habilidades, literalmente se los mando a ella para que les enseñe esas habilidades.

Host

Me imagino que esa es la mejor parte de tener a alguien con quien trabajar. Cuéntanos un poco más sobre, sobre tu consulta en general. ¿Cuándo empezaste tu consulta?

Guest

Sé que antes, cuando hablábamos, mencionaste algo así como que surgió a raíz del inicio de la COVID. Bueno, mi consulta en realidad, creé la consulta y todo el papeleo legal allá por 2017, cuando obtuve mi licencia y me contrataron como autónomo en otra consulta. Lo necesitaba para las deducciones fiscales, lo necesitaba para todo ese tipo de cosas. Y me ayudó a mantener la continuidad de la atención con clientes que se habrían perdido si cambiaba de una consulta a otra, y había gente que quería seguirme, ya sabes, no reclutando activamente, porque eso es tabú, sino gente que literalmente me buscaba a través de mi perfil de Psychology Today. Y la nueva consulta no aceptaba el seguro, o la consulta en la que estaba dejó ese seguro, y de repente el cliente tendría que ser dado de baja o tendría que pagar, ya sabes, una tarifa privada. Y no necesariamente podían pagar eso. Así que, por suerte, he podido quedarme con la gente. Y en algunos casos, cuando ni siquiera podía aceptar su seguro, hacía como un ajuste del copago y solo cobraba eso como tarifa. O si sí acepto el seguro, los puedo atender de esa manera. Y he podido asegurarme de que la gente no se quede desatendida.

Host

Vamos, de verdad, alguien tiene que velar por eso. Sé que tienes a alguien en tu consulta que dirige el grupo, así que sois vosotros dos los que estáis en la consulta.

Guest

Sí. Así que yo estoy en la consulta. Tengo mis propios clientes. No estoy activamente... si miras mi Psychology Today, pone solo lista de espera, por varias razones.

Host

Pues sí, lo miré. Vi esa lista de espera.

Guest

Es porque no he aceptado clientes desde probablemente junio del año pasado, incluso en la consulta en la que trabajo para otra persona. Claro, porque, uno, me estaba preparando para el bebé. Mi mujer estaba embarazada. Tuvimos a nuestra bebé en septiembre, y sabía que cuando llegara febrero, cuando terminara la baja de maternidad de mi mujer, iba a tener que resolver algo. Y había dicho, ya sabes, yo estoy a cargo del cuidado de la niña. Si no puedo hacerlo, tendremos que buscar algún sitio donde llevarla, pero no quiero lidiar con que traiga enfermedades a casa. No quiero lidiar con el coste. Si puedo tener clientes que estén dispuestos a trabajar conmigo, puedo hacer ese trabajo. De nuevo, por eso no estoy reclutando activamente, porque no sabía con qué me iba a encontrar. No sabía lo que iba a suponer. Y no quería encontrarme en una situación en la que de repente hubiera que reasignar a muchos clientes.

Host

Y me alegro de que tengas la capacidad de pensar así. Porque alguien fácilmente podría haber pensado, da igual, dadme todos los clientes, ya me las arreglaré. Y sé por experiencia que eso no funciona así con un bebé.

Guest

Sí. No, ha sido divertido. Ha sido fácil, bastante fácil para lo que es. Pero por suerte tengo mi propia consulta para cubrirme en ese sentido. Por si acaso, digamos que, la otra consulta no tiene ningún problema con nada de esto, pero además soy autónomo, así que técnicamente no pueden molestarse conmigo porque no soy empleado. Legalmente no pueden, no se le puede decir a un autónomo qué hacer. Así que todo va bien con ellos. Si no fuera así, tengo mi propia consulta a la que recurrir. Tengo la estabilidad para poder tomar estas decisiones. Y lo mismo con Kat, cuando decidí... ella trabajaba en la misma rehabilitación que yo, trabajamos juntos durante años, por las mismas razones por las que me fui yo. Ella se fue años después, cuando la cosa estaba aún peor.

Host

Qué combinación tan perfecta, entonces.

Guest

Y ella había hecho las formaciones de DBT porque trabajó en el programa de DBT. Así que tiene muchas de esas habilidades. La ayudé a conseguir las formaciones de EMDR para añadir más herramientas a su caja de herramientas. Conseguirle clientes ha sido, ya sabes, un proceso lento, porque el año pasado creo que a mucha gente le estaba costando. A muchos terapeutas les costaba conseguir más clientes. Y luego llegó el invierno, que siempre es una época horrible para captar clientes nuevos. Pero luego llegó el año nuevo y empezamos a conseguir más. Sigo reclutando activamente para ella, pero, sí, yo no acepto ningún cliente. Puede que eso cambie en algún momento este año, pero quién sabe.

Host

¿Va a haber otro libro?

Guest

He pensado en uno sobre los límites y la codependencia. No sé cómo hacerlo lo bastante largo. Intenté meterlo todo en el primer libro por si nunca volvía a escribir otro libro en mi vida, por lo del TDAH. A veces, al releer mi libro... hice una versión en audiolibro y la grabé yo mismo. Así que la calidad, no sé lo perfecta que será.

Host

Va a ser genial.

Guest

Incluso a veces, al leerlo, pienso, madre mía, esto suena como si lo hubiera escrito alguien con TDAH, porque me pongo a hablar y hablar y hablar, y de repente se corta y pasa a otro párrafo. Y—

Host

Pero, ¿no es tan fácil para otra persona decir eso mientras se olvida de sí misma, que es lo que parece que estás haciendo? Eso es, eso es genial. O sea, con este podcast, en cada episodio miro hacia atrás y pienso, madre mía, si esto no es una prueba clarísima de que tengo TDA, no sé qué lo sería. Pero luego la gente puede aprender de ello. Y justo lo que dices, sobre todo que hayas sido tan abierto con tu experiencia y con este tema de la salud mental, te hace mucho más cercano y mucho más humano. Y esa es mi cualidad favorita de todas, si pudiera elegir una cualidad, sería ser genuino.

Guest

Bueno, es que... soy un terapeuta rogeriano, lo cual es curioso, porque cuando dices rogeriano suena elegante, aunque en realidad solo te estás poniendo el nombre de Carl Rogers. ¿No? Y los tres aspectos de la terapia rogeriana son la autenticidad, la congruencia y la consideración positiva incondicional, ¿verdad? Así que no solo intento mostrar esas cosas yo mismo, sino que también intento enseñárselas a la gente para que también vivan una vida más auténtica.

Host

Cuando conocí a Carl Rogers por primera vez, allá por la carrera, supongo, se me quedó grabado muchísimo. Y recuerdo llegar al posgrado y pensar, vale, ¿cuándo vamos a hablar del tipo que hablaba de la consideración positiva incondicional? ¿Dónde está eso? Y entonces llegó, y pensé, esto es. Hay tantas buenas teorías, gente maravillosa antes que nosotros. Pero cuando algo resuena de verdad, resuena.

Guest

En el posgrado vimos las cintas de Gloria. No creo que su nombre fuera realmente Gloria, pero acudió a tres de los psicólogos, psiquiatras más famosos de la época. Uno era Carl Rogers. Creo que el que hacía la TREC, quien fuera que hiciera la TREC, era otro.

Host

Albert Ellis.

Guest

Sí. Ellis. Ellis. Y luego, diría que el tercero fue alguien que hacía DBT o TCC. Y al final ella eligió a uno, pero, más adelante, la entrevistaron de nuevo y dijo que le hubiera gustado haber elegido a Carl Rogers.

Host

¿En serio? ¿Y cómo se llama eso, dime otra vez?

Guest

Las cintas de Gloria.

Host

¿Has dicho Gloria?

Guest

Sí.

Host

Las cintas de Gloria. Y puede que se llamara Gloria o puede que no.

Guest

Pero hubo tres entrevistas distintas, tres sesiones distintas con estos hombres tan famosos.

Host

Bueno, digamos que probablemente no estaba prestando atención ese día, porque no me suena. Así que ahora tengo muchas ganas de ver a la posible Gloria.

Guest

Sí.

Host

Y también enlazaré eso en nuestro episodio. Muchísimas gracias por, por estar aquí. Siento que tenemos mucho más de qué hablar, así que ojalá pueda haber una segunda parte en algún momento. Voy a enlazar tu libro y algunas otras cosas que hemos mencionado al final, para que todo el mundo pueda echarles un vistazo. Pero muchísimas gracias por estar con nosotros. Esto ha sido muy divertido. Gracias.