Esta terapeuta dejó la práctica clínica para reparar sistemas rotos | Dr. Mariah Maurice

Host

Bienvenidos de nuevo a todos a Therapist Voices de ReachLink. Soy Jessica Hurwitz y soy vuestra presentadora. Eh, a partir de ahora, si habéis estado siguiéndonos, vamos a centrar el podcast con más énfasis en el invitado y en su trayectoria en el ámbito de la salud mental. Es decir, en lo que han aprendido por ensayo y error, de sus mentores, de sus experiencias en general, eh, cómo empezaron y cómo están ahora, dónde están ahora, sobre todo si donde están ahora no es donde esperaban o planeaban estar. Así que hoy tenemos a la invitada perfecta para este cambio. La Dra. Mariah Maurice descubrió que muchos de los mayores obstáculos para la sanación se encontraban dentro de los propios sistemas diseñados para atender a nuestros clientes. Dra. Maurice, muchísimas gracias por estar aquí. ¿Puede contarnos un poco cómo empezó su carrera y, sobre todo, cuándo se produjo ese cambio para usted?

Guest

Sí, claro. Gracias por invitarme, antes que nada.

Host

Sí.

Guest

Pero, eh, llevo en el ámbito de la salud clínica, eh, unos diez años, algo más. Empecé en adicciones y salud mental, y luego decidí que eso no era realmente lo mío. Así que he ido cambiando bastante. He estado prácticamente en todos los ámbitos que se puedan imaginar, eh, como trabajadora social. He estado en, eh, el ámbito médico. He estado en consulta privada. He estado en la comunidad. Así que he visto esto desde todos los ángulos que uno pueda considerar dentro de nuestro campo. Y el cambio se produjo, más o menos, hace unos años, pero en ese momento no decidí cambiar de verdad, porque sentía que, si conseguía que suficientes personas de nuestro campo se sumaran, podríamos lograr un cambio que en realidad no teníamos capacidad de hacer. En ese momento, que fue probablemente hace unos dos o tres años, fue cuando decidí que este sistema me superaba. Estaba fuera de mi alcance dentro del ámbito en el que trabajaba como terapeuta, como clínica. Y entonces fue cuando decidí que necesitaba hacer un doctorado y, de alguna manera, llegar a un nivel de defensa, a un nivel desde el que poder impulsar cambios en las políticas y profundizar en el pensamiento sistémico. Así fue como se produjo ese cambio para mí. No fue hasta hace unos años, como decía, cuando quise hacer un cambio.

Host

Ajá.

Guest

Y fue entonces cuando decidí que esto no era para mí. Disfruto de la terapia. Disfruto mucho estando en entornos clínicos. Disfruto ayudando a mis clientes y a mis pacientes, pero creo firmemente que a veces los sistemas simplemente no están hechos para, eh, ya sabe, cumplir los deseos de los pacientes y ayudarlos de verdad como realmente querríamos ayudarlos.

Host

¿Recuerda algún momento que realmente lo decidiera todo, en el que sintiera: vale, sí, de verdad necesito investigar esto más a fondo, necesito hacer un cambio?

Guest

Pues ese momento fue, en realidad, durante mi etapa doctoral, cuando decidí cuál iba a ser el tema de mi tesis. Nuestro programa quería que hiciéramos la tesis sobre lo que consideraban nuestro ámbito de especialización. Es decir, básicamente, que ya tenías que tener experiencia en ese tema dentro del trabajo que estuvieras haciendo en ese momento. Si puedo ser totalmente sincera, me molestó muchísimo. En aquel momento trabajaba como trabajadora social en un hospital. De hecho, fue el puesto más gratificante que he tenido en el mundo del trabajo social, pero era un puesto con el que tenía mis reservas, porque siempre he sido una persona a la que le daba miedo hablar de la muerte. Así que me vi obligada a enfrentarme a algo que me incomodaba. Se me ocurrió un tema, que era la autonomía del paciente al final de la vida. Diré que muy interesante. Eso es lo que me llevó a quedarme con el tema, pero encontré muchas carencias después de hablar con muchos trabajadores sociales que se sentían identificados. Pensé que sería un buen tema para mí. Así que, en el estudio, entrevisté a trabajadores sociales que trabajaban con pacientes de cuidados paliativos. El objetivo era intentar entender, básicamente, sus experiencias a la hora de hacer efectiva la autonomía del paciente. Lo que revelé en ese estudio fue que, aunque los trabajadores sociales aborden una situación con un paciente convencidos de que la autonomía del paciente es importante, que es ética, y de que realmente quieren ayudar a hacerla efectiva, existían obstáculos importantes. Y los obstáculos, la mayoría de las veces, estaban dentro de los sistemas. Y hablamos de sistemas familiares, porque a veces el paciente puede tener un deseo y entonces la familia dice: ay, no, en realidad no, ya sabes, no quiero eso para ti. En esa etapa, cuando un paciente está enfermo, puede que simplemente acepte automáticamente lo que la familia quiere en ese momento, o puede que no quiera discutir con la familia ni tener desacuerdos. Así que ese era un obstáculo. Y luego estaban los obstáculos dentro del sistema, de nuestro sistema sanitario: no dar suficiente información a las familias o ser demasiado insistentes en esos espacios. Estamos ahí para apoyar, pero cuando entramos siendo demasiado insistentes y no estamos realmente informando ni apoyando, puede resultar abrumador para un paciente y una familia en ese estado. Otros obstáculos que me parecieron realmente interesantes, y que sin duda coincidían con la atención que yo misma he prestado a pacientes, eran que los trabajadores sociales se sentían quemados, que sentían que no tenían tiempo suficiente para sentarse de verdad a tener conversaciones relacionadas con la autonomía del paciente. ¿Cómo que no?

Host

No sé de qué me habla. Tiene todo el tiempo del mundo.

Guest

Exacto. Sentir que tenían que ir con prisas en las visitas. Tener demasiados casos, sentirse menospreciados en los espacios interdisciplinares. Teníamos reuniones todos los miércoles, y estoy bastante segura de que esto es así en todas partes. No sé si coincide hasta el día, pero en estos entornos suele haber una reunión semanal, por así decirlo, porque queremos asegurarnos de que todo el mundo está al tanto de la atención de un paciente. Y los trabajadores sociales sentían que se les menospreciaba en los casos, porque nuestra voz tampoco se respeta siempre en los entornos médicos. Y eso puede deberse a varias razones, una de ellas es que en cuidados paliativos concretamente, e incluso en el hospital, porque también he trabajado como gestora de casos en un hospital, el entorno es médico. Así que todo el mundo recurre automáticamente al médico o a la enfermera. Todos sienten que son los expertos, sin tener realmente en cuenta las múltiples capas que tenemos en esos entornos. Que un paciente llegue con problemas médicos no significa necesariamente que no tenga problemas de dinámica familiar. No significa que no vaya a tener problemas emocionales relacionados con su salud mental o problemas sociales. Así que no ha sido hasta hace poco cuando se incorporaron los determinantes sociales de la salud al sistema sanitario, lo cual me parece estupendo, porque ahí es donde damos esa visión amplia de: vale, llega un paciente, necesita ayuda con algo médico, pero tiene problemas de transporte. Muchas veces lo vemos así: ay, no cumple con el tratamiento porque no vino a su cita. Y en ese espacio yo soy la persona que dice: bueno, vamos a averiguar por qué no vino. A lo mejor pasó algo en casa. A lo mejor no tiene cómo llegar. A lo mejor muchísimas cosas distintas que tenemos que tener en cuenta. Cuando pude aplicar mi investigación a todos los entornos en los que he estado, pensé: esto es un problema enorme. Si puedo aplicar esta investigación general a todos los entornos, entonces no puedo ser la única que siente lo mismo al respecto. Así que ahí empezó mi cambio.

Host

Y lo que acaba de describir es literalmente una brecha: esta persona quiere ayuda. Necesita ayuda de verdad. Ay, no cumple con el tratamiento. Bueno, es que no puede llegar hasta aquí. La gente no quiere necesariamente asumir ese papel de identificarlo y ayudar a resolverlo. ¿Recibió una respuesta abrumadora de su comunidad o de su círculo, del tipo sí, esto es algo que nosotros también hemos notado, sobre todo si pudo aplicarlo a todos esos entornos en los que trabajó?

Guest

Sí. Así que sin duda profundicé mucho. Y a día de hoy estoy recibiendo muchísimo apoyo. He estado dando ponencias en congresos. Hablé en el congreso sobre trauma en mayo. He estado participando en congresos de terapia y orientación matrimonial. Son muchos espacios distintos, y siempre intento relacionarlo con la investigación que hice, porque siento que puedo aplicarla específicamente a la atención al paciente o a estar ahí para nuestros clientes, a hacer acto de presencia. Así que he ido intentando incluirla aquí y allá en las ponencias, y siempre es el tema estrella. Al final de la ponencia, alguien se me acerca y me dice: madre mía, eso, necesitamos eso. He recibido comentarios de trabajadores sociales y orientadores sobre cómo necesitan a alguien que pueda tomar la teoría y aplicarla en la práctica, porque eso es algo que sabemos. Cuando llega un paciente o un cliente, sabemos que hay un problema que intentamos resolver, pero estamos tan centrados en resolver ese único problema que no miramos a mayor escala qué más está pasando. Quieren que lo aplique en distintos espacios. Tuve una cantidad abrumadora de participantes. Incluso después hubo gente que quería intentar participar. E incluso, eh, los participantes que sí participaron querían conocer los resultados. Me decían: por favor, vuelve y cuéntame qué pasó. Por favor, vuelve y cuéntame cómo fue y cómo vas a aplicarlo a lo que vayas a hacer en el futuro.

Host

¿Siente mucha presión del tipo: madre mía, ahora tengo que contarle a toda esta gente lo que, lo que hice y lo que conseguí?

Guest

Le voy a contar la verdadera razón por la que siento presión. Bien. A ver, me encanta hablar de mi investigación. Me encanta hablar de lo que se me pudo escapar en la investigación, de en qué puedo convertirla en el futuro. Lo que no me entusiasma es cómo cambiamos esos sistemas. Mi investigación es estupenda. Pero, al mismo tiempo, si no puedo aplicarla y lograr un cambio real, entonces siento que resulta un poco abrumador, porque sabemos cómo son a veces los hospitales. Ya sabe, son estupendos y no estoy aquí para criticarlos en absoluto, pero tienen estándares y formas de funcionar que llevan mucho tiempo siendo las mismas. Y por eso no siempre están abiertos a aceptar algo como: oigan, he encontrado una carencia, ¿qué podemos hacer para solucionarla? Esa es la parte que me abruma un poco, porque me apasiona tanto tomar mi investigación y convertirla en algo. Porque sé, por haber estado en esos espacios, como decía, adicciones, salud mental, trabajando con niños, trabajando, ya sabe, en geriatría, que esta investigación puede aplicarse a cada uno de esos espacios. No importa a qué población atendamos, siempre hay algún tipo de obstáculo que nos impide cumplir sus deseos.

Host

¿Sabe? Algo que hace que alguien como usted... si me permite ser tan sincera, algo que hace que alguien como usted resulte tan cercana es el hecho de que haya sido capaz de decir: esto es lo que no espero con ilusión. Y no porque no quiera hacerlo, sino porque sabe a lo que se enfrenta. Y esa autenticidad es lo que mueve el mundo, en mi opinión. Así que va usted por delante. Quiero decir, entre la investigación que ha hecho, sobre la que de verdad me gustaría saber más, y simplemente lo que estuvo dispuesta a decir: vale, esto va a ser un verdadero reto. Porque si no hubiera sido capaz de decirlo, sería como: muy bien, pues hazlo. ¿Por qué no lo has hecho todavía, Mariah?

Guest

Así es.

Host

Necesita, necesita el apoyo, necesita el respaldo, y el simple hecho de poder decir: ay, este va a ser el punto que va a costar de verdad, ya dice mucho, ¿sabe?, dice lo suficiente como para que la gente se interese por su misión, por lo que planeaba cuando empezó su tesis, y luego por lo que descubrió y cómo, de alguna manera, dio un giro. ¿Qué vino después para usted?

Guest

Pues después de eso, quise centrarme en cómo difundirlo. Tengo esta investigación, está publicada, así que realmente se puede encontrar en internet. Pensaba: ¿cómo puedo situarme en espacios donde pueda hablar de ello y relacionarlo también con otros temas? Tengo un congreso próximamente en el ámbito educativo, con adolescentes. Eso resultó interesante para los participantes que asistirán al congreso, porque quieren ver cómo pueden hacer efectiva la autonomía también en el ámbito educativo. Y eso es muy interesante porque estamos tratando con menores. Así que hay un equilibrio en el que queremos asegurarnos de que damos todos los pasos legales, de que tenemos en cuenta a los padres. Pero, a partir de cierta edad, creo que hay una carencia: si no enseñamos a nuestros jóvenes sobre la autonomía del paciente, quiero decir, sobre la autonomía, y a hacerse valer y a defenderse, entonces estamos creando algo que se trasladará a su futuro, porque tenemos que empezar aquí. Tenemos que hacer que se sientan cómodos pudiendo decir: esto es lo que quiero, y que sepan cómo recibir esa atención. Se trata de estar presente en distintos espacios e intentar relacionarlo todo con la investigación. Eh, estoy pensando en crear algo así como un marco de trabajo para poder ponerme en contacto con las organizaciones y decirles: oigan, creo que necesitan esto. Pero, de nuevo, eso viene acompañado de cierta incomodidad, porque tengo que presentarme y demostrarles por qué creo que lo necesitan. Pero creo que lo, lo mejor, eh, de lo que hago es que tengo experiencia real. Así que no se me puede decir que no soy experta en esto, porque tengo la experiencia que lo respalda. La uso a mi favor. Puedo presentarme en un hospital y decir: oigan, trabajadores sociales y gestores de casos, yo ya he estado ahí. He estado quemada. He tenido demasiados casos en un hospital. He estado ahí con vosotros. Así que creo que hay cosas que podemos poner en marcha para ayudar a cerrar esa brecha. Y creo que serán receptivos. Y también he recibido muchos comentarios al respecto porque, cuando vemos a los directivos del hospital, no todos, pero muchos de ellos no tienen experiencia real en estos espacios. Así que mi filosofía es que no puedo presentarme plenamente en un espacio en el que no tengo experiencia. Puede que usted tenga experiencia como directivo, pero si no ha formado parte del equipo que hace el trabajo real, sobre el terreno, entonces creo que le falta algo. Así que, en ese sentido, quiero crecer y, y liderar en espacios en los que ya he estado, para poder estar ahí para la gente y demostrarles que yo también he pasado por eso, que me identifico con ellos. Soy muy cercana. Siempre soy auténtica. Así que no voy a presentarlo como si esto fuera a resolver el problema. Como usted decía, me voy a presentar y voy a decir: tendremos algunos obstáculos. Tendremos cosas que tendremos que resolver, pero eso hace que esto sea mucho más valioso. Así que eso es más o menos en lo que estoy trabajando ahora mismo: desarrollarme como pensadora sistémica, participar en, ya sabe, podcasts y congresos, y hacer ese tipo de cosas para darme a conocer.

Host

Y eso, eso de nuevo es usted siendo cercana, frente a alguien que llega a un sitio y dice: les voy a decir lo que tienen que hacer. Esto es lo que dice mi investigación. Lo sé todo. Ya sabe, estas son las cifras; eso no va a calar en, en la gente, sobre todo en el ámbito de la salud mental. No quieren saber que usted puede decirles lo que tienen que hacer. Quieren saber lo que acaba de decir: que usted ha estado ahí, que ha identificado esas carencias y esas necesidades, que se identifica con ellos y que quiere resolverlo junto a ellos, esa camaradería de: podemos con esto, yo he hecho esta investigación, traigámosla para que todos, todos podamos aprovecharla. Y ese, ese tono lo cambia todo, creo yo.

Guest

Estoy de acuerdo. Y sobre todo en el mundo actual, en el que todo el mundo aparece en las redes sociales y parecemos perfectos y publicamos exactamente lo que queremos, pero no hablamos realmente de lo que hay debajo. Así que veo lo que hago de la misma manera, porque, eh, no quiero presentarme como si lo supiera todo. He hecho la investigación. Tengo mucha experiencia. Sí. Pero no soy perfecta. Las cosas no son perfectas. El sistema no es perfecto. Y así es como me sentía en todos esos espacios. Recuerdo volver y decir: vale, mi, mi cliente vino, mi cliente necesita esto, esto y esto.

Host

Ajá.

Guest

Y entonces sientes que solo has rozado la superficie, pero no sientes que hayas resuelto el problema de verdad. Y he estado ahí en casi todos los espacios. Del tipo: ¿qué estamos haciendo? Ya sabe, desde ver a pacientes a los que se da el alta demasiado pronto por problemas con el seguro, hasta pacientes que se quedan atrapados en un hospital porque no tienen un alta segura. ¿Dónde está la persona que va a aparecer y ayudarnos a intentar resolver esos problemas más grandes que, sinceramente, son un obstáculo enorme para nuestros pacientes y nuestros clientes? Así que recuerdo sentirme así.

Host

Si la salud mental os importa de verdad, ya sea como terapeutas o como personas que buscáis apoyo, este mensaje es para vosotros. Si sois terapeutas y estáis escuchando y buscáis más flexibilidad, más equilibrio o una forma de ampliar vuestro impacto, ReachLink está creciendo. Hemos ido construyendo una comunidad de profesionales clínicos reflexivos y comprometidos que quieren hacer la atención más accesible mediante la telesalud sin perder la conexión humana que más importa. Con ReachLink, podéis trabajar desde cualquier lugar, fijar un horario que se adapte a vuestra vida y dejar que nosotros nos encarguemos del trabajo administrativo para que podáis centraros en aquello a lo que os dedicáis: ayudar a vuestros clientes. Y si buscáis apoyo, en ReachLink creemos que la atención en salud mental debe adaptarse a vosotros, a cómo os sentís y a cómo vivís. Tanto si estáis lidiando con estrés, desgaste profesional, relaciones o grandes cambios vitales, no tenéis que pasar por ello solos. Con la app de ReachLink, podéis conectar con terapeutas titulados y con experiencia mediante sesiones de telesalud seguras y cómodas, desde vuestro espacio y a vuestro ritmo. Sin desplazamientos, sin salas de espera, solo apoyo real cuando lo necesitéis. Así que, tanto si estáis preparados para empezar terapia como para ofrecerla, ReachLink está aquí. Descargad la app o obtened más información en reachlink.com, porque una mejor salud mental siempre debería estar al alcance. Valoro mucho que llame a esos los grandes problemas, porque creo que mucha gente que no quiere necesariamente ocuparse de esa parte diría: ay, eso, eso es un problemilla. Eso que lo resuelva otro. Pero usted está dispuesta a venir aquí y decir: no, ese es el gran problema. Y estoy dispuesta a sumergirme en él.

Guest

Sí. O dicen: lleva siendo así mucho tiempo. No hay nada que podamos hacer. El seguro es el seguro. No podemos. Y lo entiendo, pero no creo que no podamos. Creo que, como usted decía, muchos de nosotros llevamos tanto tiempo funcionando de una manera que es a lo que estamos acostumbrados. Tienen miedo al cambio. Tienen miedo de tener que aprender sistemas nuevos. Y eso también me ha pasado antes en algún entorno, en espacios de formación donde los trabajadores sociales, por ejemplo, y sé que estoy siendo concreta porque esa es la experiencia que tengo, eh, no queremos que venga alguien y diga: muy bien, toca hacer algo nuevo. Tenemos este sistema nuevo que tenéis que aprender hoy porque creemos que esto... Ya tengo mil y una cosas en mi lista. Voy retrasada con la documentación. Mi cliente no es receptivo, así que me está costando llegar a él. Así que tenemos todas estas cosas en las que ya nos estamos, ya nos estamos volcando, y no queremos que venga alguien y nos diga simplemente: aprended algo nuevo. Queremos que venga alguien y diga: yo he estado ahí. Aparte de hacer investigación, yo ya he estado ahí. Así que puedo, ya sabe, daros consejos sobre cómo aprovechar al máximo vuestro tiempo sin quemaros. Y, y creo que serán más receptivos a eso porque pueden identificarse con la persona, y no con alguien que simplemente les entrega algo, como están acostumbrados a recibir en esos espacios.

Host

Es muy fácil que alguien llegue y diga: esto es lo que hay que cambiar. O sea, obviamente, usted lo descubrió. Por eso hizo toda esta investigación.

Guest

Así es.

Host

Está claro que esto hay que cambiarlo, pero a la gente se la contrata para un trabajo. Conocen la lista de tareas. Saben lo que tienen que hacer. No hay necesariamente tiempo para pensar de forma diferente de esa manera. Y esto me lleva una y otra vez, en mi cabeza, a la coordinación asistencial entre profesionales, a la comunicación, a, ya sabe, trabajar juntos para entender dónde están los fallos. Y pienso en la actualidad. Hoy es 25 de agosto. No sé cuándo se emitirá este episodio, pero estamos en pleno caso de Lindsey Clancy. Tenemos un enorme... piénselo como quiera, y quién sabe cómo acabarán las cosas, pero tenemos, obviamente, creo que todo el mundo puede estar de acuerdo, un fallo de comunicación, de comunicación en el sistema de salud mental. Eso se puede decir a estas alturas. Creo que no pasa nada por hacer una acusación así, pero esa, esa parte del sistema en todo esto es muy elocuente.

Guest

Eso es muy cierto. Es muy cierto. Creo que tiene muchas capas. Me encantó un trabajo o puesto concreto que tuve antes, eh, que funcionaba de verdad en un entorno multicapa, multidisciplinar, donde había una clínica que incluía atención médica y atención de salud conductual. Y era la primera vez que veía eso funcionar en la práctica. Pero de verdad me pareció importante porque, como decíamos, alguien puede llegar con una queja y luego descubres que están pasando otras muchas cosas. Así que creo que, no quiero hablar de ningún tipo de atención en concreto, pero puede haber un caso en el que un paciente llegue por un problema médico y, hasta que no haces las preguntas adecuadas o, ya sabe, revisas bien el historial, no descubres que están pasando otras, otras cosas. Y no voy a señalar ni a culpar a nadie en concreto, pero creo que si todos actuáramos más como en un espacio comunitario de lo que lo hacemos... todos estamos centrados en una sola cosa y no siempre tenemos tiempo para profundizar. Pero creo que, dentro de estos sistemas, si funcionamos como si fuéramos de la mano, entonces todos podemos trabajar juntos e intentar resolver las cosas. Porque un paciente puede llegar con una preocupación en un espacio, pero contarte algo que no le ha contado a nadie más. Y si estás quemado o desbordado, o sientes que solo estás ahí para una tarea, puede que no prestes atención a algo que era fundamental y que podrías haber detectado en ese momento. Soy una pensadora sistémica. No todo el mundo piensa así, pero sí creo que todos tenemos el deber de estar presentes, sobre todo si estás en un ámbito asistencial; creo que tenemos que estar presentes de esa manera. Ha habido casos en los que me he excedido en esos espacios. Por ejemplo, como orientadora, si estás en un espacio de terapia, no te corresponde realmente hacer cosas como ayudar a solicitar ayudas públicas o ayudar con las prestaciones para veteranos. Pero si acuden a mí y es en ese momento cuando se les ocurre, no puedo limitarme a pasarlo y decir: ay, bueno, te, te derivo a alguien que pueda ayudarte, porque ahí es donde está esa brecha, porque les estás dando otra tarea más. Probablemente ya estén desbordados con ello. No conocen los sistemas. Nosotros sí. ¿En qué momento vamos a asumir la responsabilidad de poder, o de tener el tiempo o la capacidad mental o el espacio, para estar ahí para alguien de una manera que no corresponde realmente a nuestro puesto, por así decirlo? Porque yo no... entiendo que hay cuestiones éticas con algo que está fuera de tu ámbito de competencia; eso es diferente. Pero si eres capaz de ofrecer algún tipo de apoyo, entonces creo que tenemos un deber con ellos. Yo no los mandaría a cualquier sitio, porque ahí es donde se nos puede escapar la pelota. Puede que no hagan el seguimiento. Puede que tengan dificultades para ponerse en contacto con alguien. A menos que los llevemos literalmente hasta el siguiente punto, creo que sin duda corremos el riesgo de fallarle a alguien de, de esa manera.

Host

Hay muchísimos recursos que buscar, pero nadie nace sabiendo moverse por ese sistema. Es un trabajo en sí mismo para los trabajadores sociales, no digamos ya para el paciente o el cliente. Y no dejo de pensar en que usted está abierta a abordar el: no, aquí es donde estamos, esto es con lo que necesitamos ayudar. Sí, es estupendo cuando a alguien le dan el alta y se encuentra genial y todo eso. Pero ahí no es necesariamente donde está este problema. Está antes, y es el trabajo que algunas personas, muchas personas, comprensiblemente, no quieren hacer, no tienen tiempo de hacer. ¿Qué le diría a alguien que estuviera en posición de ayudar a orientar a una persona atrapada en el sistema? ¿Qué le diría a un compañero terapeuta del tipo: vale, sé que se supone que debes ceñirte a esta lista, pero es evidente que esta persona necesita ayuda de verdad con esto? ¿Qué le diría siquiera? Y yo no sé cuál es la respuesta.

Guest

Yo, a ver. Veamos qué se nos ocurre. Pues cuando pienso, y me di cuenta de que, ah, una de las preguntas en uno de mis últimos congresos fue: ¿cómo nos hacemos presentes y nos damos cuenta de que todos formamos parte de, no quiero decir un mundo, pero sí de un sistema más grande, por así decirlo? Eh, creo que muchas, muchas veces nos quedamos atrapados en nuestras tareas diarias. Si estoy aquí para ayudar a dar el alta a un paciente del hospital, mi atención está en el alta. No recuerdo si era terapeuta o trabajadora social, pero agradeció la forma en que hablo de los sistemas, porque dijo que le había ayudado a darse cuenta de que, cuando hace las cosas pequeñas, como organizar un viaje en Uber para que un paciente vuelva a casa, es algo más grande. Y yo le digo: así es exactamente como hay que abordar todas las situaciones. No solo estás ayudando a un paciente o a un cliente a solicitar ayuda alimentaria. Si no reciben esa ayuda alimentaria, ¿qué pasa después? ¿Qué hay más allá de eso? Puede que su familia no coma. Puede que tengan que elegir entre pagar la comida o pagar por su vida. Si somos capaces de implicarnos en eso y ayudar, entonces siempre deberíamos pensar: si esto no ocurre, ¿cómo podemos evitar que suceda?, evitar que se nos escape la pelota en ese momento. Así que se trata de intentar ampliar la forma de pensar. E incluso si es algo pequeño lo que crees que estás haciendo por alguien, nunca sabes el impacto de lo que haces por esa persona y el gran impacto que podría tener en ella. No digo solo que te lo vayan a agradecer de verdad, sino que nunca, sinceramente, nunca se sabe.

Host

Y vuelve una y otra vez a esa brecha de, ya sabe: uy, perdón, les dimos todos los bancos de alimentos. Les dimos todos los recursos que conocíamos. Pero ¿sabíamos si llegaron a contactar? ¿Sabíamos si siquiera siguen funcionando? No, lo tachamos de nuestra lista. Y la valentía que hay en esto, que usted esté dispuesta a enfrentarse a ello, probablemente asuste bastante a mucha gente, pero a usted no parece darle ningún miedo.

Guest

No me da miedo. Y no puedo decirle aquí que nunca haya estado en un espacio en el que me haya sentido quemada. Voy a ser sincera. He estado quemada en el ámbito del trabajo social, eh, y he estado en una situación en la que simplemente hacía mi trabajo. Del tipo: aunque no sepa si tienen prestaciones que ofrecer en ese momento, esto es lo que nos dijeron que hiciéramos. Nos dijeron que repartiéramos estos recursos. Así que siento que hace falta esa pasión y ese empuje extra para ir más allá. Del tipo: vale, tengo la lista de recursos. Voy a llamarlos antes de empezar a dárselos a mis pacientes y clientes, y asegurarme de que hay algo y de que no les estoy dando simplemente una lista de cosas.

Host

Vale.

Guest

Las hemos ido acumulando durante, ni siquiera sabemos cuánto tiempo, porque simplemente vamos añadiendo a esas listas interminables. En algunos espacios, no voy a decir que todos sean así, pero en algunos espacios sí tenemos a alguien que comprueba que siguen siendo organizaciones activas y cosas así. Pero si siempre pudiéramos pensar: ¿cómo podemos ir más allá?, creo que eso sería muy útil en prácticamente todos los espacios, en todos. No me da miedo enfrentarme a eso.

Host

Dígalo otra vez. Queremos oírlo.

Guest

No me da miedo enfrentarme a eso. Genial.

Host

Y yo, y yo lo sé, por eso le he hecho decirlo dos veces. Eh, así que mi última pregunta para usted: esta es nuestra nueva sección de notas de voz. Resulta que, con este podcast, información privilegiada, me dijeron que usara expresiones juveniles, cercanas. Una sugerencia que recibí fue hacer una sección de opinión polémica en este podcast, y dije: tengo cuarenta y tantos. No voy a decir opinión polémica. No voy a... No lo voy a hacer. No hay opinión polémica. Simplemente no la hay. Así que lo que decidí en su lugar fue, como sé que me gusta dejarle notas de voz a la gente, y sentí que eso me hacía... ya sabe, no intento parecer demasiado joven, pero sé que otras personas de mi edad y mis contemporáneos usan estas notas de voz. Y así nació esta sección de notas de voz que estoy estrenando en el podcast. Si pudiera dejarse una nota de voz a sí misma, probablemente nuestra generación lo conocería más como un mensaje en el contestador o algo así, pero si pudiera dejarse una nota de voz, una cosa que le gustaría decirse cuando empezó todo esto. Ya sea cuando empezó el posgrado o la tesis, ¿qué es algo que le habría gustado poder decirse entonces?

Guest

Qué bueno. Gracias. Es genial. A ver.

Host

Así que tuve que inventármelo.

Guest

Madre mía. Es genial. A ver, porque estoy intentando decidir si hablar de mi etapa doctoral o de incluso antes. Si vuelvo a antes del doctorado, probablemente diría algo como: si te sientes incómoda o si sientes que hay un problema más grande, una corazonada, si tienes el instinto de que hay un problema más grande, entonces es muy probable que lo haya. Porque esa era la sensación que tenía hace muchos años. No tienes que forzarte a estar presente en ciertos espacios. Si crees que podrías mejorar algo, ponte a ello, habla de ello incluso cuando resulte incómodo. Porque ahora soy muy auténtica, pero no siempre he sido así, ya sabe, en mi experiencia en el trabajo social. Siempre he sido auténtica, pero nunca, no he sido tan franca al respecto, diría yo. Ten las conversaciones incómodas, habla de las cosas difíciles, porque eso no es habitual. La gente no quiere lo que ya conoce. Quiere algo real. Así que, aunque sea incómodo, eso es lo que les aportará el mayor beneficio. Así que probablemente me diría algo así. Y luego, al principio del doctorado, probablemente diría, o antes del doctorado, probablemente diría algo como: prepárate. Eh, prepárate, porque piensas de una manera tan diferente. Eh, puede que el mundo no siempre lo acepte, aunque tú sepas que es necesario. A la gente le da miedo decir las cosas que tú dices. Así que encuentra a tu gente, encuentra a tu comunidad, sigue estando presente. Todo acabará mereciendo la pena.

Host

Ha sido lo mejor. Y sé a ciencia cierta que no lo tenía preparado. Así que ha sido fenomenal. Y, de hecho, voy a presionarla para que se deje de verdad esa nota de voz. Porque, ya sabe, lo está haciendo. Está abriendo camino en cosas que la gente no está preparada para afrontar ni para decir. En lugar de decir que otro puede hacerlo, que yo no puedo, que ya tengo mi trabajo, usted está diciendo: tenemos que hacerlo, tenemos que hacerlo, y aquí estoy, yo guiaré a todos. Y su autenticidad es simplemente espectacular. Y eso da miedo a muchísima gente. Mucha gente dice: soy auténtica, soy genuina. Pero ¿están dispuestos a afrontar cuáles son las carencias y, además, dispuestos a hacer algo al respecto? Y, ya sabe, eso es fenomenal. Me alegro muchísimo de que hayamos tenido la oportunidad de conocernos. Y creo que ojalá podamos trabajar juntas para difundir esto de verdad. Cuando hablemos después, porque haremos una puesta en común, por así decirlo, me gustaría mucho conocer algunos recursos que ya conozca, porque sospecho que son, son abundantes, eh, y los compartiremos con la audiencia. ¿Estaría dispuesta a volver para una segunda parte?

Guest

Por supuesto que sí. Lo he disfrutado mucho. Me encanta hablar. Me encanta hablar de este tipo de cosas. Incluso si llego sin saber qué esperar, me pone el cerebro en marcha. Así que soy, sin duda, de las personas que dicen: dame el problema difícil. Así que, sí.

Host

Y no todo el mundo lo es. Yo no, yo no soy una pensadora sistémica. No soy de las que dicen: lánzame cosas sobre la marcha. Así que necesitamos más personas como usted. Necesitamos más pensadores sistémicos. Ha sonado raro tal y como lo he dicho, pero ya sabe lo que quería decir. Muchísimas gracias por estar aquí y hablamos pronto. Y a todos los que nos escucháis, ya sea mi madre, mi hermano, cualquier otra persona, los amigos de Mariah, sus compañeros de trabajo: enlazaremos todos los recursos que vamos a reunir y estamos muy ilusionadas por impulsar esta iniciativa, y contáis con nuestro apoyo. Así que no hay más que decir. Gracias por estar aquí.

Guest

Gracias.