¿Qué califica como pensamiento intrusivo? | Kristen McLoud, LCSW

Bienvenidos de nuevo a Therapist Voices en ReachLink. Soy Jessica Herwitz y superviso la red de proveedores de ReachLink. Hoy estoy muy emocionada de tener a Kristen McCloud con nosotros. Ella es la propietaria y psicoterapeuta de Mental Wholeness Psychotherapy. Es una LCSW con licencia en Nueva York, Florida y Carolina del Sur. Hoy vamos a hablar de todo lo relacionado con la ansiedad, específicamente los pensamientos intrusivos. Espero que eso haya captado la atención de más de uno. Kristen, muchas gracias por estar aquí. Antes de entrar de lleno en todos esos pensamientos, cuéntanos un poco sobre ti y tu práctica. Gracias por recibirme. Nací y me crié en Brooklyn, Nueva York. Ahí fue donde comencé mi práctica. En realidad, empecé mi carrera en un campo completamente diferente. Fui gerente de servicios al cliente en una empresa de marketing digital durante varios años después de salir de la universidad, y en algún momento me di cuenta de que mi verdadera vocación me estaba llamando. Decidí regresar a la escuela y, con mucha suerte, conseguí una excelente pasantía en el Post Graduate Center for Mental Health, que creo que realmente me preparó para donde estoy hoy.

Después de eso, lo demás ya es historia. Seguí adelante y luego me fui por mi cuenta. Aquí estoy. ¿Cuándo abriste tu práctica? Todavía es relativamente nueva, diría que muy nueva, hace 4 años. O sea, como ayer. Sí, todavía estoy trabajando en ella básicamente, creciendo y aprendiendo todo lo que implica ser dueña de una práctica privada. Hay tanto que aprender. Eso dicen, y sé que esas cosas no te las enseñan en la escuela de posgrado. Creo que hoy en día hay más conciencia de eso, obviamente, pero definitivamente no había un curso sobre eso en mis tiempos. Así que felicidades por haberlo descifrado. Gracias, es una curva de aprendizaje, creo. Me gusta que hayas mencionado tu pasantía. Siempre siento que la gente o tiene suerte o no la tiene.

Puedes encontrar tu pasión, tu nicho, en el lugar donde te pusieron al azar, o tal vez te tocó un muy buen supervisor, o del todo no conseguiste lo que querías, fue tu última opción y no tenías idea de lo que te esperaba. Cuéntanos un poco. Sé que te especializas principalmente en todo lo relacionado con la ansiedad, en especial los pensamientos intrusivos. Me gustaría que nos contaras un poco sobre los pensamientos intrusivos. Sé que para las personas eso puede significar muchas cosas diferentes, ya sea por experiencia propia o por lo que han escuchado. Y me pregunto si a veces hay conceptos erróneos sobre qué califica como un pensamiento intrusivo. ¿Nos puedes hablar un poco de eso? Claro, sí. Bueno, creo que con todos los trastornos de ansiedad, cuando vas repasando la lista, vas a encontrarte con los pensamientos intrusivos, y lo que eso implica puede ser diferente para cada persona. Básicamente significa que tienes un pensamiento aleatorio que entra en tu mente y piensas: "Uy, ¿de dónde salió eso?"

Y suele ser algo automático, así que también podemos llamarlos pensamientos automáticos. Es como un programa que corre constantemente en segundo plano: si algo te activa, odio usar esa palabra, pero si algo pasa en tu vida o estás en cierta situación, el pensamiento automático aparece, y puede ser bastante intrusivo, bastante perturbador. Generalmente genera mucha incomodidad en la persona que lo experimenta. No es algo en lo que quieras pensar, pero no puedes evitarlo. ¿Dirías que los pensamientos intrusivos suelen aparecer al azar o, como sé que mucha gente los experimenta en el posparto, eso es lo más común, o simplemente suelen surgir de la nada? Generalmente tienen algún origen.

Si experimentas un trauma, o como mencionaste el posparto, o cuando estás atravesando algún tipo de transición, eso puede ser cuando estas cosas realmente comienzan a intensificarse. O también puedes ser alguien que lo ha experimentado durante gran parte de su vida cuando tienes un trastorno de ansiedad crónico. Podemos verlo en ambos lados. ¿Es especialmente común que los clientes busquen atención cuando están lidiando con pensamientos intrusivos? Lo pregunto porque yo misma he estado en esa situación y sé que incluso con formación en psicología y consejería, recuerdo haber pensado: "Dios mío, ¿alguien escuchó eso en mi cabeza? Es terrible". Y sé que hay distintos grados, quizás no llega a esa intensidad para todos, pero ¿dirías que eso es una gran barrera para que la gente busque ayuda? Creo que mucha gente sí lucha con eso.

Yo también he estado en esa situación. He tenido ansiedad durante la mayor parte de mi vida, lo que creo que también me llevó a convertirme en terapeuta y especializarme en esta área. Pero sí, volviendo a tu pregunta, es algo de lo que nos avergonzamos mucho. ¿Cómo pude tener ese pensamiento sobre mí misma o cómo pude tener ese pensamiento sobre cualquier cosa que está pasando? Y la vergüenza nos puede llevar a alejarnos de buscar ayuda. Así que esperamos que más personas se encuentren en el sofá frente a ti o en una videollamada. ¿También haces telehealth? Sí, principalmente hago telehealth. Todavía no tengo una oficina abierta, un espacio físico todavía, pero eso llegará pronto, espero. Perfecto. Entonces ojalá más personas estén pronto en tu sofá virtual.

Quienes estamos en esta conversación sabemos lo importante o lo debilitante que esto puede ser. ¿Nos puedes contar un poco sobre... esto es lo que yo en particular no sé. ¿A dónde vas desde ahí? Una vez que alguien viene a verte y te cuenta lo que está experimentando. Y francamente, esto es lo que siempre me ha dado miedo. Dios mío, ahora voy a tener que trabajar en ello. Eso va a implicar decirlo en voz alta. ¿Cómo trabajas con este problema? Sí, creo que comenzamos tratando de descubrir de dónde viene. Digamos que un cliente llega y tiene un diálogo interno negativo que es bastante intrusivo. Nos gusta profundizar un poco en eso y ver si son conscientes de los fundamentos. ¿De dónde viene la creencia central? Generalmente tiene sus raíces en el desarrollo durante la infancia y la adolescencia, o quizás en factores traumáticos, en una experiencia traumática.

Entonces queremos llegar a la causa raíz y ver si podemos dilucidar eso un poco. Y luego el siguiente paso sería comenzar a reconocer que están ahí, ¿verdad? Esto puede ser, como dijiste, muy difícil al principio. Reconocer que están ahí, que este es el nivel de ansiedad que se deriva de estos pensamientos intrusivos, que está afectando mi funcionamiento, que está afectando cómo interactúo con las personas. ¿Cómo impacta mi vida diaria? Llegamos a eso también, y luego viene la psicoeducación. Principalmente usando técnicas de terapia cognitivo-conductual y técnicas de terapia dialéctico-conductual, que son dos palabras muy grandes para decir que simplemente queremos ayudarte a abordar los pensamientos y aprender habilidades de afrontamiento para lidiar con eso, hacerlo diariamente y repetir esas habilidades para aprenderlas.

Supongo que mi reacción inicial, y creo que no soy la única, ante los pensamientos intrusivos es algo así. Como: no, no. Fuera de mi cabeza. No pensé eso. No voy a abordarlo. Y lo hice, incluso con formación en consejería, durante mucho tiempo pensé que eso era probablemente lo que se supone que debía hacer. Probablemente se supone que debo pensar en ello, o no pensar en ello. Y sé que no es verdad. He escuchado a gente decir antes, y quizás esto es cierta modalidad, no sé, algo así como agradecer o reconocer el pensamiento. ¿Eso existe? Así es. No puedes ignorar la olla hirviendo en la estufa. Va a sonar y te va a molestar hasta que la veas y hagas algo al respecto. Así que cuanto más lo pospones o te dices a ti mismo que no tengas el pensamiento, más lo estás invitando de vuelta, desafortunadamente. Así es como funciona el cerebro.

Si te digo que no pienses en algo, probablemente vayas a pensar en eso más. Y te pondrás más ansioso pensando en ello. Así que podemos venir contigo y tú puedes ayudarnos. Ahora, ¿en qué paso estamos? Has hecho algo de TCC. ¿Cómo es esa experiencia para el cliente? Imagino que es mucho más profundo que trabajar un problema laboral o personal con algo tan vulnerable. Supongo que no es algo rápido ni de corto plazo, necesariamente. Si es un pensamiento a corto plazo que se desarrolló a partir de una situación laboral, por ejemplo, podría ser algo muy específico. Pero si eres alguien que tiene pensamientos intrusivos sobre una variedad de cosas, en distintos grados, digamos. Si tienes diferentes tipos de pensamientos intrusivos y afectan múltiples áreas de tu vida, entonces sí, creo que se requiere un enfoque muy detallado, que básicamente implicaría que la persona comience a registrar sus pensamientos.

Normalmente les digo a mis clientes que descarguen esta aplicación, o pueden elegir la que quieran. Hay tantas disponibles ahora. Así que voy a recomendar eso, algo a lo que puedan aferrarse y comenzar a registrar sus pensamientos todos los días. Ese es el primero. Me gusta buscar las que son simples y fáciles de seguir, y luego podemos revisar la semana y ver cómo te has sentido, cómo has estado pensando y qué has hecho con ese pensamiento. ¿Cómo lo has reencuadrado? ¿Cómo has comenzado a reentrenar tu cerebro? Porque es algo que tienes que hacer una y otra vez para desarrollar el nuevo surco, que creo que es la parte más importante de la educación. Hablando de educar, ¿podrías educarnos un poco sobre ese reentrenamiento, cómo funciona? Tuve la suerte de tener un mentor que estaba capacitado en TCC.

Así que ahí es a donde puedo atribuir gran parte de esto. Un saludo al Dr. Barry Panzer. Dr. Barry Panzer, gracias por darnos a Kristen. Le debo todo a él. Básicamente me enseñó todos los procesos aquí. Pero, lo primero que creo que estabas preguntando, perdón, volviendo a lo que preguntabas, ¿cuál es el siguiente paso después de eso? Mira, me adelanté dos pasos y tú pudiste volver a encaminarme. Sí, ¿cuál es el siguiente paso y tengo tanta curiosidad sobre cómo funciona el reentrenamiento? Ah, sí. Bueno, esto es parte del reentrenamiento porque lo primero que les digo a mis clientes es que si quieren empezar, tienen que reentrenar su cerebro. Así que tienes que ejercitar el músculo con frecuencia. Y tiene que suceder varias veces al día. Es mucho trabajo. Sí que lo es. Y puede ser molesto y frustrante. Primero, reconocer que el pensamiento está ahí y reconocer que hay un problema, ¿verdad?

Hay algo que me está molestando. Ay, eso duele. Ya saben, duele. Incluso yo misma al pensarlo ahora, mirando mi propio proceso. Es como si pudiera sentirlo. Y luego te pones en contacto con la emoción, así que queremos reconocer cómo nos sentimos. Y eso también se registra en la aplicación o en tu hoja de papel, lo que te resulte más cómodo. Y ahora vamos a abordar el pensamiento. Vamos a aprender sobre diferentes tipos de pensamientos, como el pensamiento catastrófico, por ejemplo. Cuando catastrofizamos todo, todo es mucho más de lo que es, ¿verdad? Ese tipo me cerró el paso en la carretera, necesito alcanzarlo y darle una lección. Estoy catastrofizando. Es lo más horrible que ha pasado en todo el día, ¿verdad? Y el cliente empieza a darse cuenta de que, está bien, no es... Es pensamiento catastrófico.

Esa es la etiqueta del pensamiento que le estamos dando, ¿verdad? Así que comenzamos a etiquetar y luego podemos enseñarle al cerebro nuevos trucos como el reencuadre. Y luego reducir la velocidad de este proceso para ellos los ayuda a tener más control. Ese fue un ejemplo muy bueno. Y creo que ese es quizás el más común, el pensamiento catastrófico, uno muy común. ¿Cuáles son algunos otros de esos? ¿Qué más es común que veas o cuáles son algunos otros, no para decir etiquetas, pero etiquetas? Sí. La adivinación del futuro. Simplemente sé que no voy a obtener ese trabajo o no voy a conseguir esa oportunidad, o la lectura de mentes. Simplemente sé que esta persona está pensando mal de mí. Simplemente sé que me miraron y no les gustó lo que llevaba puesto. Entonces, una vez que comenzamos a etiquetar esas y pueden ver, y le muestro al cliente y dicen: "Dios mío, esto es tan identificable".

Y luego revisan todos los pensamientos, y estos están fácilmente disponibles en sitios como Therapist Aid y cosas así, y pueden encontrarlos. Una vez que los ven, dicen: "Dios mío, otras personas también tienen esto. No soy solo yo. No soy el único que está sobregeneralizando", y eso en sí mismo es una sensación increíble. O sea, es enorme. Ponerle nombre. Sí, y saber que otras personas también tienen lo mismo. A veces en la vida, con todo lo que hay... Para mí al menos, saber que alguien más, incluso con la cosa más pequeña y más extraña. Especialmente si es la cosa más pequeña y más extraña y pienso que alguien más también siente eso, eso es tan catártico, y la camaradería con esa persona que no conoces y que también tiene esto es enorme. Me imagino que eso es tan sanador y tan agradable verlo como proveedor, que está haciendo clic, que realmente... Imagino que es cuando está a punto de ocurrir mucho progreso.

Ah, sí. Los focos empiezan a encenderse y eso motiva al cliente a hacer el trabajo, ¿verdad? Porque tienes que ver que es una estrategia que puede funcionar para ti y creer en ella antes de empezar a hacerlo una y otra vez. Totalmente puedo imaginar eso para las personas que, ya saben, puede no ser... Puede ser tan aterrador y quién está realmente motivado al principio. Luego, una vez que ves a dónde podría ir este tratamiento, imagino que es cuando la motivación realmente regresa. Con el pensamiento catastrófico y la adivinación del futuro, sé que esos son algunos ejemplos. ¿Existen categorías muy específicas en las que los pensamientos intrusivos tienden a encajar, como estas dos de las que hablamos? Realmente pueden encajar en cualquiera de ellas. Si tienes un pensamiento intrusivo, de nuevo, es diferente para cada persona.

Esos son solo algunos. Hay, creo, Dios mío, al menos no sé, 15 a 20 categorías que creo que probablemente el Dr. Aaron Beck creó al inicio de la TCC. Cuando estás mirando los pensamientos intrusivos, los vas a tener en varias categorías y a veces va a ser más de una al mismo tiempo, por ejemplo. Eso no parece justo. Lo sé. Bueno, esencialmente lo que también le digo a mis clientes es que el cerebro está tratando de defenderse. Está categorizando, tu cerebro está categorizando los pensamientos. Tan pronto como algo te sucede, tienes un pensamiento automático porque lo categorizaste. Viste algo que era familiar que quizás era algo que te causó daño. Quizás a alguien no le gustaste en el pasado. Lo categorizaste. Se ve igual, debe ser lo mismo.

Pero no es así, en realidad. No siempre es lo mismo. ¿Es esto en cierta forma un mecanismo de protección? Absolutamente, sí. Así es como lo describiría. Un mecanismo de defensa, protección. Solo que ahora estás en modo de sobredrive. Tu cerebro está en sobredrive con los pensamientos y está tratando de protegerse al darte constantemente quizás un pensamiento intrusivo sobre algo malo que está sucediendo, por ejemplo. Un pensamiento sobre un pensamiento intrusivo. O eso, ¿verdad? Sí. Si te importa profundamente la salud mental, ya sea como terapeuta o como alguien que busca apoyo, este mensaje es para ti. Si eres terapeuta y escuchas esto y buscas más flexibilidad, más equilibrio o una forma de ampliar tu impacto, ReachLink está creciendo. Hemos estado construyendo una comunidad de clínicos reflexivos y dedicados que quieren hacer que la atención sea más accesible a través del telehealth sin perder la conexión humana que más importa.

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Esto normalmente impacta, ya sé que en distintos grados, pero a menudo impacta significativamente el funcionamiento de las personas. ¿Lo ves en una gran escala, desde no afectar realmente el funcionamiento diario hasta no poder funcionar en absoluto? Sí, creo que sí, varía, está en una escala. Para algunas personas que tienen no solo pensamientos intrusivos, sino simplemente pensamientos preocupantes al azar durante el día, podrías llamarlos intrusivos. Eso es definitivamente cierto. Pero sí, podría suceder que, por ejemplo, te impida hacer cosas sin que te des cuenta de que te estás deteniendo. Quizás no vas tras esa promoción porque tienes pensamientos intrusivos constantes de que no la vas a conseguir, ¿verdad? Así que realmente puede impactarte de tal manera que cuando tienes un diálogo interno negativo constantemente, probablemente no vas a obtener el resultado positivo.

Mientras que tu cerebro busca la negatividad. Escanea la habitación buscando cualquier cosa mala que pudiera pasar. Mientras que si comienzas a alimentar tu cerebro con posibilidades positivas constantemente, entonces comienzas a cambiar la narrativa, y ahora tu cerebro buscará cosas positivas, y producirás más cosas positivas. Harás más acciones positivas. ¿Y eso es gran parte del trabajo que hacen en sesiones, identificar esas cosas y trabajarlas? Diría que es gran parte de ello, y simplemente repasar ejemplos de la vida real. Y luego también incorporamos técnicas de mindfulness y relajación porque sin eso, con los procesos de pensamiento, es difícil hablar con un pensamiento intrusivo si tu cuerpo está en un estado tenso. Así que imagínate que estás en modo de lucha o huida.

Es una respuesta al trauma, en realidad. Es muy similar, diría yo. Y si estás tenso en los hombros, apretado en todos lados, ¿cómo vas a creer realmente cuando tu cerebro te está diciendo afirmaciones positivas? ¿Me entiendes? Es un poco difícil decirle a alguien que está todo tenso. Tiene todo el sentido cuando lo explicas así, se siente como, ah sí, claro. Claro que no podría. Estaría en modo lucha o huida. No podría hacer todo lo demás. ¿Qué son algunas cosas que alienta a sus clientes a hacer en ese sentido con el mindfulness? ¿Hacen cosas en sesión? Sí, hacemos cosas en sesión juntos si el cliente está abierto a ello. Podríamos hacer una meditación guiada. Podríamos hacer una visualización. Podríamos hacer algo de relajación muscular progresiva, que básicamente es como hacer un escaneo corporal rápido y pasar por todos los grupos musculares, tensando y relajando cada uno para que tu cuerpo pueda ver la diferencia entre tensión y relajación.

Y aunque no lo crean, eso hace que tu cerebro empiece a pensar activamente y a ser consciente de todas las partes del cuerpo que están tensas. Una vez que las liberas, ahora estás más tranquilo. También hacemos respiraciones profundas, que deberían darte alivio inmediato. Pero lo que también encuentro es que eso tiene que estar acompañado de más psicoeducación porque cuando las personas hacen la respiración profunda, tienden a querer hacer [jadea] Y eso no va a reducir tu ritmo cardíaco, ¿verdad? Así que tenemos que practicar eso y ralentizarlo. Todo se trata de ralentizarlo. Eso tiene mucho sentido. Y me encanta escuchar que luego haces eso en sesiones si la gente está de acuerdo. No necesariamente solo decir, está bien, ve a casa. Ve a casa, trabaja en tu mindfulness. Ve, buena suerte. Eso... Sí, eso no va a funcionar, ¿verdad?

Porque creo que es demasiado intimidante. Creo que especialmente si nunca lo has hecho antes, suena como: ¿ahora voy a meditar? ¿Qué es toda esta cosa esotérica? Ya saben, es útil explicarlo y repasarlo juntos, y pueden verme haciéndolo con ellos, y les daré algunos consejos adicionales mientras los veo hacerlo. ¿Este tema, los pensamientos intrusivos se convierten en TOC? ¿Hay una gran separación? ¿Hay un claro... Parece que realmente quiero poner las cosas en cajas hoy por alguna razón, pero ¿hay un claro límite de, está bien, esto es realmente una tendencia del TOC o esto es más escalado? Sí, los pensamientos intrusivos son definitivamente parte de los criterios. Así que sí, si es algo como el TOC, entonces ese es otro diagnóstico adicional que probablemente va junto con el trastorno de ansiedad, o podría ser independiente.

Realmente puede ser así, cuando estás obsesionado con una cosa en particular una y otra vez, ¿verdad? Eso es lo que se vería, ¿verdad? Esa es la naturaleza obsesiva. Y luego, por supuesto, tu comportamiento básicamente es ceder a ese pensamiento intrusivo. Así que cualquiera que sea el pensamiento intrusivo, ahora tengo que hacer una acción una y otra vez para compensar eso o para permitir que esté ahí y vivir junto a él. Tiene todo el sentido y eres muy buena para explicar todo esto. Lo que imagino que tus clientes deben experimentar y apreciar también. ¿Quién quiere sacar el tema de la medicación cuando hablamos de consejería y todo esto, pero es la medicación algo que a menudo o a veces recomiendas cuando las cosas llegan a cierto punto de deterioro para las personas? Absolutamente, sí.

Tengo psiquiatras con los que trabajo mucho, a los que refiero o el cliente es alentado a revisar algunos perfiles y ver quién les habla. Puede ser muy útil. Incluso tuve un cliente que se preguntaba: ¿tengo que estar en medicación el resto de mi vida? ¿Y eso significa que necesito medicación para dejar de pensar en todas estas cosas horribles o dejar de preocuparme y dejar de ponerme ansioso por eso? Y le dije: bueno, no, no necesariamente, porque conozco personas que han estado en medicación durante períodos cortos o quizás como un año. Y eventualmente la dejan porque han aprendido las herramientas y han reentrenado el cerebro, y ahora sienten que son capaces. Su cuerpo y mente están juntos ahora. Así que realmente la importancia de tener tu apoyo al mismo tiempo, si estás tomando medicación, es seguir haciendo el trabajo en paralelo.

Ese es generalmente el modelo que, creo, todos hemos conocido de trabajar en clínicas y cosas así, y luego que los dos ocurran simultáneamente es lo que se suele recomendar. Y creo que hay una razón para eso. Creo que porque están uno al lado del otro, estás trabajando con los pensamientos y estás trabajando con el cuerpo mientras tomas tu medicación, estás aprendiendo las habilidades, y eventualmente les digo a mis clientes: "Y entonces no necesitarás venir a... Sabes, mi objetivo es que eventualmente ya no me necesites, ¿verdad? Aunque te voy a extrañar". Exacto. Exacto. Pero comenzarás a hacer eso y luego con tu psiquiatra probablemente comenzarás a trabajar en eso, si no es un trastorno mental crónico grave, comenzarás a reducir la medicación también cuando te sientas listo y capaz.

Probablemente lo es. Y he tenido a muchos clientes que lo hacen. Eso probablemente es un alivio para las personas que sienten: "Dios mío, no puedo empezar con la medicación. Voy a estar en medicación para siempre. No puedo empezar la terapia. Voy a estar haciendo esto para siempre". Es bueno que la gente sepa que no siempre es el caso. Tu práctica últimamente ha estado muy enfocada en las transiciones de vida, la maternidad, el cuidado de familiares. ¿Cómo ves eso con la ansiedad y los pensamientos intrusivos, en lo que especialmente te especializas? Imagino que esos mundos colisionan. He estado viendo a mucha gente últimamente que, como yo, tuve un bebé hace 3 años, así que puedo relacionarme de verdad. Y creo que para mí, lidiar con la ansiedad antes de ser mamá y luego después de ser mamá, o antes de un gran evento de vida y luego después, son dos cosas completamente diferentes.

Exacto. Eso. O quizás sí lo hicieron, pero yo no lo escuché. Pensabas que lo tenías todo controlado y, ya saben, luego pum, algo pasa y espera, esto no se siente bien. Mi punto es que estoy viendo a mucha gente ahora mismo que está atravesando ese tipo de transiciones. Creo que simplemente el estado del mundo, combinado con que las personas tienen padres que envejecen, personas que tienen hijos, personas que están comenzando nuevas carreras. Hay mucho cambio ocurriendo ahora mismo. Y para bien o para mal, y creo que hay mucha gente que se siente como yo y como todos, creo que definitivamente se necesita revisar las habilidades de afrontamiento y descubrir cómo manejar la transición, sea lo que sea, si eso tiene sentido. Tiene todo el sentido. Definitivamente. Yo misma sé que me puedo ir por las ramas.

Yo soy dueña de eso. Eso es un pensamiento intrusivo. Ahí lo tienes. Justo ahí. Justo ahí. Vamos a tener que trabajar en eso después de nuestra charla. Una vez que nos reunamos, ya que ambas estamos en Florida, relativamente cerca, vamos a trabajar en todo eso. Qué bueno. Sí. Lo estoy esperando con ansias. Así que muchas gracias por estar aquí, Kristen. Quiero asegurarme de que todos sepan todo, muchas de las cosas de las que hemos hablado hoy. Voy a asegurarme de que enlacemos los recursos que Kristen nos va a compartir, especialmente esas aplicaciones. También me aseguraré de que sepan cómo comunicarse con ella y con nosotros. Pero Kristen, ¿te importaría decirnos ahora cuál es la mejor manera de contactarte? ¿Deben las personas visitar tu sitio web o enviarte un correo electrónico? Mi sitio web es mentalholemess.com. Pueden ir directamente a la página de contacto o pueden enviarme un correo electrónico. Pueden encontrar mi dirección de correo electrónico allí también. Bueno, muchas gracias de nuevo. Esto ha sido muy útil. Voy a ir a leer mi manual de pensamientos intrusivos que se está acumulando por ahí. Gracias mil veces y todos comuníquense con nosotros, con cualquiera de las dos, especialmente con Kristen. Muchas gracias por recibirme. Gracias. Hasta pronto.