Addiction, dynamiques familiales et 40 ans dans les professions d'aide

Bonjour et bienvenue sur Therapist Voices de ReachLink. ReachLink est une plateforme numérique de conseil en santé mentale. Je m'appelle Jessica et je supervise notre réseau de praticiens. Aujourd'hui, nous accueillons quelqu'un dont je suis encore une fois très enthousiasmée. Tim Logsdon est un conseiller agréé en santé mentale à New York. Et Tim, nous nous sommes en fait chevauchés dans des mondes antérieurs du domaine du counseling. Oui. Donc, j'étais très excitée de voir votre nom quand vous avez rejoint ReachLink. Merci d'être ici. Nous allions parler un peu d'addiction aujourd'hui et de la façon dont l'addiction impacte les familles, les proches. Cela vous dérangerait-il de nous parler un peu de la façon dont vous êtes entré dans le travail sur l'addiction ? Oui, bien sûr. Bien sûr. Donc, je suis dans le métier depuis environ 40 ans dans les professions d'aide. J'ai commencé bien après l'université en travaillant pour les services sociaux, et je travaillais avec des enfants, et même à l'époque, bien que l'accent soit mis sur les enfants, l'addiction était, vous savez, dans beaucoup des foyers que nous voyions.

Nous ne le savions pas toujours dès le départ, mais cela devenait clair qu'il y avait une certaine forme d'addiction en cours. Donc, j'ai commencé dans les services sociaux, je suis passé à travailler dans une clinique de santé mentale et j'ai fait cela pendant environ 10 ans, puis je suis passé au champ de l'addiction — à l'époque, il y avait une séparation entre la santé mentale et l'addiction. Elles étaient vues comme deux choses distinctes, et elles le sont encore un peu maintenant. Nous avons les bureaux professionnels de la santé mentale, nous avons les bureaux de l'addiction, mais ils fusionnent maintenant un peu plus ensemble, ce qui est plus approprié parce qu'il y a beaucoup de chevauchement. Donc je fais cela depuis très longtemps, en travaillant avec des familles, et j'ai fait du travail en hospitalisation en tant qu'administrateur. J'ai fait du travail en clinique externe, et maintenant je fais surtout de la pratique privée, où j'aide des familles. Je reçois beaucoup d'appels disons d'une mère qui a un fils ayant des problèmes d'addiction.

C'est probablement l'appel numéro un que je reçois. Parfois c'est une épouse ou son mari, et cela peut être n'importe quel membre de la famille ou ami. Wow. Donc vous y êtes vraiment entré. Cela a du sens, la façon dont vous avez commencé avec des enfants. Faites-vous du travail avec des enfants seuls maintenant ? Vous en faites ? Je le fais toujours. L'addiction est ma principale activité, mais aussi simplement l'anxiété, la gestion du stress, la gestion de la colère, les enfants et les adultes. Je fais aussi de la thérapie de couple qui n'implique pas d'addiction. Cela couvre donc une gamme de quelques niveaux différents de la santé mentale plus traditionnelle, mais aussi du champ de l'addiction. Je veux vous demander quelque chose que je sens que vous êtes probablement souvent interrogé, ou que les gens qui se spécialisent dans l'addiction sont probablement souvent interrogés. Donc, pardonnez le cliché, mais parlez si vous le pouvez un peu, je sais que dans ce monde maintenant, avec tout ce qui est numérique, tout ce qui est vidéo.

Je suppose que beaucoup de cela a beaucoup changé avec l'addiction, spécifiquement au sein des familles, et peut-être comment les familles peuvent aider quelqu'un qui traverse une addiction. Pouvez-vous nous parler un peu de ce que vous avez vécu, en particulier dans cette nouvelle ère dans laquelle nous nous trouvons ? C'est intéressant parce que quand vous avez commencé, je ne savais pas que vous alliez poser cette question — mais moi non plus. Cela m'est juste venu. Cela m'a ramené à, oh là là, vraiment environ 20 ans, où j'étais à une certaine formation, et il est apparu que tous ces enfants qui étaient à l'ouest de New York ici à Buffalo, je suis à Buffalo de toute façon. Mais nous avons eu une formation sur ces enfants à l'Université de Rochester, comment ils échouaient tous. C'étaient nos meilleurs et plus brillants enfants, et ils avaient excellé au lycée, mais ensuite, ils sont arrivés à l'université et ils ont échoué.

Et la raison, c'était qu'ils passaient tellement de temps sur Internet, et Internet est devenu pour eux ce cycle addictif, et ils remettaient leur travail à plus tard. Ils restaient debout toute la nuit. Ils ne dormaient pas. Et avant cela, croyez-le ou non, aucun d'entre nous n'avait vraiment pensé à Internet comme à une addiction. Cela remonte à un moment. Vous savez, nous connaissions la drogue, nous connaissions l'alcool, nous connaissions le sexe, et même alors, le jeu n'était pas aussi répandu. Donc, de nos jours, je sais que ce n'est pas votre question, mais cela m'a ramené à… Non, je vous en prie. C'est parfait. Oui, absolument. Cela peut envahir notre vie. Vous savez, les téléphones portables, il y a beaucoup de bon dans les réseaux sociaux. Il y a beaucoup de bon dans nos téléphones portables évidemment, mais ensuite il y a cet autre côté. Mais votre question porte davantage sur la façon dont nous faisons de la thérapie un peu comme cela, comment nous faisons la télésanté, et c'est fantastique pour moi en tant que conseiller familial, parce qu'encore une fois, je reçois généralement un appel de quelqu'un qui s'inquiète pour quelqu'un d'autre, n'est-ce pas ?

Donc je vais parler à cette personne. Nous pourrions avoir parfois nous deux dans la pièce, mais ensuite je vais parler de : « Eh bien, faisons venir la tante » ou « faisons venir votre frère ». Et au début les gens disent : « De quoi parlez-vous ? Je ne veux pas faire ça. » Mais une ampoule s'allume, surtout pour les membres de la famille ou les amis, du genre : « Hé, je ne suis pas seul ici, mais j'ai l'impression d'être seul. » Donc, c'est juste moi et mon mari ou c'est moi et mon fils ou qui que ce soit. Et c'est très courant parce que quand nous parlons de parentalité, je définis toujours la parentalité comme : vous faites de votre mieux avec de bonnes intentions, mais vous faites beaucoup d'erreurs, vous savez, et vous apprenez de vos erreurs. Eh bien, quand vous essayez d'être parent ou que vous êtes en relation avec quelqu'un qui a une addiction, cela se multiplie juste au-delà de toute croyance, vous ne savez tout simplement pas quoi faire.

C'est mon point : en tant que parent, vous n'allez généralement à aucun cours. Vous n'avez pas à être certifié. Vous faites juste de votre mieux. Et la même chose se produit avec l'addiction, et cela devient très, très difficile avec cela sans savoir quoi faire. Mais bon, pour en revenir à votre question. Donc, je vais essayer de faire venir les membres de la famille, et parfois vous ne pouvez pas avoir tout le monde au bureau ensemble, ce qui serait bien, mais vous ne pouvez juste pas. Les gens pourraient être dans différentes villes. Ils pourraient avoir des horaires différents et toutes ces choses. Donc, je vais faire ce genre de truc Brady Bunch où vous avez une tante et un oncle et un cousin, et nous nous réunissons tous, faisons un peu de génogramme. Oui. Exactement. Exactement. Donc, cela nous a vraiment ouvert beaucoup d'opportunités pour pouvoir faire de la télésanté.

C'est vraiment intéressant parce que je pense que quand j'ai demandé cela, je pensais dans ma tête : « Oh là là, tous les défis », mais ce n'est pas du tout — je veux dire, pas du tout, mais certains, oui, bien sûr, mais ce n'est pas ce dont vous parlez, et je pense que c'est un si bon rappel que tout n'est pas « oh là là, nous ne pouvons pas faire cela, nous ne pouvons pas faire cela ». Mais réunir des gens dans la même pièce, oui, c'est différent maintenant. Et cela se transfère même tellement plus partout. Donc, traditionnellement, quand je travaille avec quelqu'un atteint d'addiction et qu'il commence à arriver à ce que nous appelons la phase contemplative ou même la phase de passage à l'action, où « OK, je suis prêt. Peut-être que j'ai un problème. Je veux faire quelque chose à ce sujet », il serait courant de lui demander d'aller en personne aux Alcooliques Anonymes ou aux Narcotiques Anonymes.

Cela peut, comme vous pouvez l'imaginer, être très effrayant. Cela peut être très intimidant. Maintenant, nous pouvons faire cela où : « Hé, vous pouvez vous connecter et vous pouvez aller à une réunion. » Vous pouvez même, vous savez, avoir votre caméra éteinte où personne ne peut vous voir si vous en êtes gêné. Et cela peut être une belle façon d'introduire quelqu'un à : « Vous savez, à quoi ressemblent ces réunions ? Que s'y passe-t-il ? Je ne veux vraiment pas y aller en personne, mais au moins je peux faire cela », et c'est une façon plus sûre de le faire, ou peut sembler plus sûre. C'est vraiment intéressant parce que je sens que… il y a de nombreuses années, j'ai accompagné un membre de la famille à une réunion AA et je me souviens d'avoir pensé : « Et les gens qui ne sont juste pas prêts à être en personne comme cela ? » C'est moi de la tête aux pieds. Vous savez, je sais que cela semble idiot, mais — je devrais probablement me documenter sur la recherche — la participation aux réunions d'entraide et de douze étapes, ce genre de choses, a-t-elle considérablement augmenté ?

Vous savez, je ne connais pas la réponse scientifique à cela, mais d'après mon expérience, et je suis assez béni. Je travaille avec tant et tant de centaines et de centaines de familles. D'après mon expérience, il y a beaucoup plus de participation de cette façon. C'est presque comme une passerelle. C'est une introduction pour entrer dans les réunions, et encore une fois, il est courant que la personne ne veuille pas y aller, et certainement ne veuille pas y aller en personne. Donc, aller en ligne rend cela un peu plus facile, et je supposerais — et encore une fois d'après mon expérience — cela montre que cela aide et augmente cette participation. Et vous savez aussi, nous avons des choses qui — je ne sais pas où vous êtes — mais la semaine dernière, nous avons eu ce temps terrible où vous ne pouviez juste pas vous déplacer. Vous ne pouviez aller nulle part. Donc, « Hé, je ne peux pas aller à ma réunion, mais je peux aller en ligne à une autre réunion. »

Et c'est une autre chose aussi. Il y a des limitations évidemment en personne, alors qu'en ce moment, il y a probablement une réunion en cours en Californie ou à Hawaï ou quelque part où je pourrais me connecter, où peut-être en personne ils ne sont juste pas là. C'est génial. Je veux dire, c'est au moins quelque chose de bien qui est sorti de là où nous en sommes maintenant. C'est sûr. Quand vous disiez le truc Brady Bunch et que je visualisais, vous savez, tous les carrés, la première chose qui m'est venue à l'esprit était — et cela peut sembler un peu ignorant alors pardonnez-moi — mais y a-t-il plus une sensation d'intervention quand vous faites cela ? Je ne sais pas si cela a du sens en vidéo. Est-ce qu'il y a plus une sensation que, vous savez, tout à coup tout le monde est là, ils disent tous toutes ces choses. Est-ce que… Oui.

Oui. C'est une très bonne question, Jessica. Donc, laissez-moi répondre de quelques manières différentes. Je suis content que vous sachiez de quoi je parlais parce que je n'étais même pas sûr au moment où cela sortait, mais c'est juste ce qui m'est venu. Eh bien, j'espère que oui. J'espère que j'ai capté le message. Vous entendrez ma réponse et nous pourrons l'adapter si ce n'est pas là où vous voulez aller. Donc, les interventions font partie de ce que je fais. J'essaie cependant d'en faire toujours le plan B. J'essaie de mettre celles-ci comme un dernier recours. Mais c'est intéressant parce que, vous savez, oui, cette sensation que tout le monde est là pour moi peut être très intimidante. Je veux dire, il y a déjà — comme vous le savez — beaucoup de honte et de culpabilité déjà attachées. La personne se sent déjà — la personne pourrait se sentir comme moins qu'un déchet.

Vous savez, j'entends cela. Donc, quand vous avez tout le monde autour, cela ouvre ce genre de chose. Donc, c'est une question intéressante parce que voici ce que vous ne savez peut-être pas. Quand je reçois un appel d'un membre de la famille, ils ont ce genre de plan compréhensible dans leur tête où : « Voici mon jeune de 21 ans ou quoi que ce soit. Il a vraiment besoin d'aide. Il prend un mauvais chemin. Nous avons tout essayé. Rien ne fonctionne. Donc, puis-je l'amener et le mettre dans votre bureau devant vous ? » Vous savez, et j'ai fait ce genre de chose, surtout dans les programmes d'hospitalisation et les cliniques externes où, vous savez, vous avez un patient à 9 h et un à 10 h et un à 11 h. Vous avez tous ceux-là l'un après l'autre. Le problème avec cela, c'est un peu un ancien modèle où la personne est devant moi, c'est en tête-à-tête.

D'accord. Pour reprendre votre point, ce n'est pas aussi honteux, ce n'est pas style intervention, mais le problème, c'est cette chose appelée la motivation, n'est-ce pas ? Donc, chaque personne avec une addiction est à un niveau de motivation complètement différent. Certaines personnes sont très motivées. Moi-même, je me dis alcoolique et toxicomane. Je suis très motivé à rester sobre. Je fais ce dont j'ai besoin pour rester sobre, mais tout le monde n'est pas aussi motivé, même si maman ou le proche est motivé à 100 %. Donc, pour répondre à votre question d'une longue manière, ma situation idéale est d'abord de faire peut-être juste un tête-à-tête. Donc, c'est soit moi et maman sans la personne, soit moi et maman et papa sans la personne, d'accord ? Ou moi et la femme ou le mari. Ensuite, nous nous étendons un peu à la famille et nous commençons à amener toutes ces personnes dans ce Brady Bunch, souvent sans la personne qui a l'addiction.

Et la raison de cela — et vous avez peut-être entendu cela, les auditeurs ont peut-être entendu cette idée que l'addiction est-elle une maladie ou est-ce un choix ? Vous savez, il y a eu un débat à ce sujet, et historiquement, cela a été vu comme un choix. Vous savez, arrêtez juste. Tout ce que vous avez à faire, c'est juste d'arrêter. Vous savez, vous n'avez pas besoin de voir un médecin. Vous n'avez besoin d'aucun médicament. Remontez juste votre pantalon, votre pantalon de grand garçon, vous savez, et continuez. Ça sonne bien. Si seulement, je sais, n'est-ce pas ? Et maintenant nous savons que c'est une maladie, mais cela a aussi cet élément de choix. D'accord. Donc, cet argument entre ces deux choses, sans la personne dans la pièce, nous avons l'opportunité d'en parler et de parler du manque. Très souvent, c'est un manque de motivation. La personne fera n'importe quoi pour éviter la cure de désintoxication, n'importe quoi pour éviter les significations AA.

« Laissez-moi tranquille, lâchez-moi. Vous savez, j'ai cela sous contrôle. » Ce genre de déni. C'est une étape précoce très commune, si vous voulez. Mais je dis « précoce » — cela peut durer des décennies, cette étape précoce, n'est-ce pas ? Donc, quand j'ai tout le monde dans la pièce, très souvent cette personne n'est pas là. Et ce que je fais, c'est que j'enseigne à la famille à quel point ils vont, sans le vouloir, affecter leur proche. J'aime faire cette chose appelée une courbe V. Donc, la courbe V signifie que chaque opportunité que j'ai de parler à mon proche, soit je les aide à aller mieux, soit je les aide à aller plus mal. Et très souvent, nous faisons de notre mieux, et nous les aidons à aller plus mal sans même savoir que nous le faisons. Cela a du sens. Oui. Cela en a vraiment. Et donc, que faites-vous quand vous reconnaissez cela ?

Comme, que faites-vous en tant que Tim ? Vous l'attirez à leur attention ? Je peux imaginer me sentir très sur la défensive en tant que membre de la famille, comme : « Attendez une seconde. Non, je ne fais pas cela. J'aime juste cette personne. Je veux juste qu'elle aille mieux. » Encore une fois, tout le monde est si différent. Vous savez, nous sommes tous différents et nous sommes tous les mêmes. Mais beaucoup de gens font exactement ce que vous faisiez quand je parlais, c'est que leurs têtes commencent à… et je vois que vous comprenez : c'est rendre les choses possibles, et les gens diront : « Je sais que je suis un facilitateur. Vous avez raison. Je le sais, et je sais — je ne sais pas quoi faire à ce sujet. » C'est vraiment plus la réaction que je reçois : « Je reconnais que je fais de mon mieux et que d'une manière ou d'une autre, je l'aide à aller plus mal. » Mais cela dit quelque chose de vous en tant que thérapeute parce que ce n'est pas facile, j'imagine, juste en tant que personne.

Ce n'est pas facile de dire : « Oh mon Dieu, je sais que je suis un facilitateur. » Ce n'est vraiment pas facile. C'est… alors je suppose qu'ensuite vous entrez dans tout cela, vous savez, tout le système familial, tout cet autre truc. Mais est-ce que vous trouvez typiquement que c'est bien reçu ? Je suppose que vous préparez vraiment le terrain et que vous avez ce rapport. Exactement. Et c'est un processus d'accumulation. C'est vraiment une éducation. Je fais beaucoup d'enseignement, beaucoup d'éducation. Les gens commencent à assembler les pièces quand ils regardent en arrière tout ce qu'ils ont essayé. Encore une fois, j'entends cela si souvent. Vous savez, « nous avons tout essayé et rien n'aide. Nous sommes allés à cinq cures de désintoxication, et dès qu'il sort, il recommence à consommer. Le système ne fonctionne pas. » Vous savez, cela ne fonctionne pas — ce qui est compréhensible parce que beaucoup ne fonctionne pas, n'est-ce pas ? Pour beaucoup de raisons.

Donc, alors que nous commençons à assembler toutes ces pièces, les membres de la famille commencent à comprendre cela dans leur propre esprit en fonction de ce qu'ils ont vu, de ce qu'ils ont fait et de ce qu'ils ont essayé. D'accord. Mais tout le monde est différent. Et pour reprendre votre point, parfois les gens ne veulent pas entendre cela. Et ce mot « faciliter » peut vraiment être — quel est le mot ? — offensant, vous savez, pour certaines personnes. Mais je pense que si on enlève le mot, et à la place, si vous pouvez — si vous êtes capable de faire cela — regarder en arrière et réaliser : « Qu'est-ce que je récompense avec mon proche sans même le savoir ? » J'appelle cela la récompense non intentionnelle, mais aussi la messagerie non intentionnelle. C'est beaucoup une question de communication. Vous savez, je viens de recevoir un appel juste avant cela quand j'ai commencé, et je ne peux pas trahir la confidentialité bien sûr, mais c'était une situation où un membre de la famille pouvait clairement voir comment les autres membres de la famille aidaient la personne à aller plus mal, et cela peut créer ce conflit, n'est-ce pas ?

Mais l'autre famille, évidemment, nous n'essayons jamais de faire cela exprès. Nous n'essayons jamais de mettre quelqu'un dans un endroit pire, mais nous le faisons, et parfois c'est difficile à voir. C'est une longue réponse. Je ne sais pas si j'ai même répondu à votre question. Non, vous l'avez fait. Vous l'avez fait. C'est tellement — je veux dire, quelle toile d'araignée. L'addiction est extrêmement compliquée. Et être le professionnel qui navigue dans tout cela est, je ne peux qu'imaginer, assez complexe. Vous alliez poser une question plus tôt, et vous avez dit, vous savez, pardonnez-moi pour cela parce que la question que je reçois beaucoup, surtout des gens qui sont un peu éloignés, c'est qu'ils diront : « Comment travaillez-vous avec ces gens, vous savez ? Comment faites-vous… ces gens-là. » Il faut aimer cela. Il faut aimer que les gens avec des addictions peuvent être — il y a tellement de variabilité, mais presque toujours vraiment de bonnes personnes, tout comme les gens sans addictions qui sont vraiment de bonnes personnes, n'est-ce pas ? Mais cette question me fait toujours reculer d'un pas pour dire, vous savez, ce n'est pas si mauvais.

Et c'est en fait très gratifiant. Bien. J'espère que cela parle d'un moment pour éduquer et apporter une prise de conscience à quelqu'un qui pourrait ne pas savoir, et quand vous voyez la personne aller mieux, et puis vous voyez la famille commencer à être comme : c'est juste comme si ce poids était soulevé, et il y a ce soulagement, et il y a cette joie. Et c'est si gratifiant juste de voir cela. Si gratifiant. Quelque chose qui me revient sans cesse à l'esprit, c'est que je sais que vous avez beaucoup d'expérience dans le domaine des PAE. Oui. Comment — je sens parfois que l'addiction, vous savez, ne s'inscrit pas nécessairement dans le, vous savez, le court terme axé sur les solutions. Comment, parce qu'on dirait que vous avez de si grandes connaissances et expériences avec ces situations complexes. Est-ce vraiment difficile, quand vous travaillez avec un PAE et que vous avez un nombre limité de séances, et que vous évaluez et orientez, est-il difficile d'aller et venir entre les deux ?

Eh bien, vous savez, c'est… disons que je reçois quelqu'un — j'ai juste eu une référence l'autre jour avec trois — ils n'ont que trois visites avec moi, c'est tout ce qu'il y a, mais généralement, vous savez, beaucoup de PAE en donnent cinq, certains aujourd'hui en donnent 12. Mais même dans ce scénario, il y a plusieurs suivis ensuite. Donc beaucoup de PAE donnent des séances supplémentaires, que ce soit trois autres ou autre chose. La plupart des gens sont capables de passer soit à la couverture d'assurance pour cette quatrième ou cinquième ou treizième visite, ou quoi que ce soit. Certaines personnes paient en espèces de leur poche. C'est en fait une assez grande part avec beaucoup de thérapeutes à cause de l'assurance. Parfois, les gens n'ont même pas d'assurance, vous savez, ou leurs franchises peuvent être si élevées. Mais il y a toujours une option. Et l'autre partie de cela, je suppose, c'est que je ne suis pas la seule chose là-bas, n'est-ce pas ?

Donc, il y a — quand quelqu'un est capable de passer disons à AA, il a ce soutien là. Pour les membres de la famille, nous avons des choses comme Smart Recovery, nous avons Al-Anon, nous avons Nar-Anon, où vous vous connectez à d'autres personnes qui sont aussi solidaires qu'un thérapeute, et parfois cela peut être une très bonne correspondance. Donc je ne vois pas cela comme une fin, mais je vois juste qu'il y a toutes ces branches, et cela dépend juste de la meilleure direction pour la famille, n'est-ce pas ? Avec vos cas de PAE, voyez-vous beaucoup de clients finir par devenir des cas à long terme qui passent à plus long terme ? Oui, j'en fais beaucoup. L'addiction est une maladie à vie, n'est-ce pas ? Et d'une certaine manière, on pourrait presque y penser comme — peut-être que l'un des meilleurs serait comme le diabète, où vous êtes — j'allais dire dépendant, un si mauvais mot, mais c'est ce qu'ils disent — dépendant à l'insuline. Vous avez besoin d'avoir cette insuline pour continuer, ou vous pourriez avoir besoin d'avoir une certaine forme de thérapie continue. Mais ce qui est bien à ce sujet, je pense, c'est que cela ne doit pas être juste l'insuline, n'est-ce pas ? Donc, pour les personnes qui utilisent des opiacés, très souvent nous passons à un MAT, qui est quelque chose comme Suboxone ou Vivitrol ou une sorte de médicament qui aide cette personne à retrouver un fonctionnement normal.

Mais il y a certaines personnes avec d'autres drogues, et même avec des opiacés, qui peuvent passer à un certain changement de mode de vie qui pourrait vraiment impliquer des choses comme faire de l'exercice, aller à la salle de sport, aller aux réunions d'entraide, évidemment l'église pour certaines personnes, n'est-ce pas ? Pour certaines personnes, c'est une très bonne chose. Pour certaines personnes, elles ne s'identifient pas à cela. Mais il y a toutes ces autres façons de gérer les changements dans notre vie qui, comme vous le dites, deviennent ce long terme. Mais cela ne doit pas être juste du counseling. Vous savez, ceci étant dit, j'ai certaines personnes qui viendront me voir une fois par an, vous savez, ou une fois tous les trois mois, ou une fois par mois, vous savez, juste selon ce dont elles ont besoin, ou pas du tout parce qu'elles n'en ont plus besoin. D'accord. D'accord. Donc, tant d'options.

Le champ est si grand ouvert. Tellement d'aide est disponible. Vous savez, nous avons maintenant la grande poussée avec notre établissement politique qui pousse maintenant à changer la façon dont l'addiction est vue, ce qui est probablement une bonne chose. Je ne suis pas sûr de comment ils vont le faire, mais — mon point, c'est que ce n'est pas la seule option en ville. Vous savez, vous n'avez pas à juste aller en cure de désintoxication. Vous n'avez pas à juste aller aux réunions AA. Il y a toutes sortes de choses là-bas, surtout si vous en êtes informé. Très souvent, je dirai aux familles, je veux dire, presque tout le monde a entendu parler des AA, n'est-ce pas ? Mais peu de gens ont entendu parler de Reformers Unanimous, ou Set Free, ou Celebrate Recovery, ou Smart Recovery, et ces choses — vous vous adaptez mieux à un certain domaine selon qui vous êtes en tant que personne. Tout le monde ne s'adapte pas dans un… c'est ça.

Est-ce que cela a du sens ? Absolument. C'est quelque chose. Et je ne pense pas que je savais même combien d'avenues il y avait. Et je me suis dit à moi-même avant, vous savez : « Et si cela n'est pas pour quelqu'un ? » Oui. Et si les étapes ne sont pas — oui, parce qu'elles ne sont pas — est-ce que c'est OK ? Est-ce que c'est correct ? C'est très correct. Vous savez, il y a des options là. Et je pense que je jouais juste sur cette idée du long terme — oui, la thérapie, n'est-ce pas, ne doit pas être ce genre de chose. Cela peut littéralement, littéralement être trouver votre passion dans la vie, trouver quelque chose qui aide à vous élever. Il y a le concept — on entre trop dans les détails — mais il y a le concept des trois cercles que j'aime vraiment, où vous avez ce — c'est comme une cible, ce cercle extérieur et puis un cercle plus petit et puis le tout petit, où dans le tout petit vous mettriez la drogue ou ce que nous essayons d'éviter.

Mais dans cette chose extérieure, la thérapie peut être tout ce qui m'aide juste à prendre soin de moi et à être une meilleure version de moi-même. Peu importe ce que c'est. Cela peut être une passion. Cela peut être l'enseignement. Cela peut être se rééduquer. Mais c'est quelque chose qui me garde loin de ce cercle intérieur, n'est-ce pas ? Cela ne doit pas être juste ce genre de thérapie comme cela. Cela rend tout cela très, très porteur d'espoir. Ce qui en fait, en boucle, me ramène quand nous parlions de, vous savez, de quoi devrions-nous parler ici. Vous avez mentionné, je pense au moins deux fois, vous avez mentionné l'espoir, et dans mon éducation et ma formation, cela a toujours semblé revenir à l'espoir, et, vous savez, qu'est-ce que vous avez si vous n'avez pas d'espoir ? Qu'est-ce qu'il y a si ce n'est pas — si ce n'est pas une option ? L'espoir est-il une grande partie de votre travail avec votre client ? — comme je vous l'ai dit, dites cela parce que nous l'avons fait.

Nous n'en avons pas parlé. Mais c'est exactement cela. Je pense parfois à quel point une grande partie de mon travail consiste juste à montrer aux gens qu'il y a de l'espoir là-bas, et mon travail en tant que thérapeute est de descendre quelle route va aider cette personne à trouver l'espoir qui est là. Mais vraiment, vous l'avez cloué. Vous êtes vraiment perspicace de capter que l'espoir est ce que je fais. Je suis un optimiste éternel. Quand on me donne un problème, je trouverai une solution. Et surtout, je pense que je fais vraiment bien quand les gens disent : « Nous avons tout fait et rien ne fonctionne. » Et c'est là que j'interviens. Et c'était comme la première — la première chose que vous avez dite aujourd'hui qui a vraiment résonné en moi parce que je pense que tant — c'est ce que nous entendons, vous savez, quand les gens appellent pour des services.

« J'ai tout essayé. » Et je pense que pour vous, rencontrer les gens là est en soi si rassurant : « Vous avez entendu cela avant. Nous avons des choses à essayer. Il y a des choses. » Oui. Et je pense que cela est vraiment unique aux familles ou aux amis qui ont quelqu'un qui a une addiction. Cela semble désespéré. Cela peut, après que vous ayez juste essayé tant de choses. Et encore une fois, personne ne nous forme à comment faire cela. Personne ne nous forme à être marié à quelqu'un qui a une addiction. Donc, nous faisons de notre mieux. Vous savez, cela devient un scénario d'apprentissage où vous demandez à vos amis, vous demandez à votre prêtre, vous demandez à votre conseiller, vous essayez de trouver de l'aide où que vous le puissiez. Et une fois que vous commencez à sentir ce désespoir, cette désespérance, cela peut être dur. Cela peut être dur. C'est un endroit difficile dont il faut sortir.

Je pense, vous savez, quand je me suis senti désespéré dans ma vie, c'est là que je me suis senti comme : « Oh mon Dieu, qu'est-ce qu'il y a ? » Vous savez, quelle est une raison de se réveiller ? Quelle est une raison de vouloir que cela s'améliore si je n'ai aucun espoir que cela puisse aller mieux ? Et je pense juste que la façon dont vous semblez cadrer les choses est très porteuse d'espoir. Eh bien, merci. J'apprécie cela. Et c'est le retour que je reçois. Donc c'est l'une des choses qui vous fait continuer, vous savez, c'est comme : pourquoi est-ce que je continue à faire cette chose encore et encore et encore ? C'est l'une des choses qui aide, c'est quand vous obtenez ce retour. J'imagine que — je veux dire, vous n'avez même pas besoin de me dire que c'est le retour que vous obtenez parce que juste avoir cette conversation, pas une session de counseling, a rendu très clair ce que vous dégagez, ce que j'imagine que vous dégagez.

Si vous le faites ici, alors les chances sont que vous le faites probablement un million de fois plus dans vos séances que je suis avec vous. Je suis ici. Je veux dire, je suis celle qui est censée interviewer, et vous me faites me sentir mieux. Donc, je pense que vous avez vraiment quelque chose ici. Jessica, vous venez de faire ma journée. Merci beaucoup. C'est une bonne façon. C'est très — c'est encore très tôt. Je ne veux pas ouvrir toute une boîte. Je prévois en fait de vous demander si vous ferez cela à nouveau de toute façon. Donc, je vais le dire pour tout le monde maintenant. Je vais demander un suivi, une deuxième partie. Mais je voulais vous demander si vous faites beaucoup d'autres travaux sur l'addiction. Juste quand vous avez commencé à parler, j'ai été ramenée à mes jours d'AOL, quand tout cela a commencé il y a un certain nombre d'années. Et je veux dire, je ne sais pas si j'étais accro, mais je ne pouvais sacrément pas m'empêcher de quitter la table du dîner en me faufilant dans ma chambre pour aller là-dessus.

Faites-vous… je sais que c'était un exemple idiot. Eh bien, pas — mais c'était juste mon propre exemple. Faites-vous beaucoup d'addiction au jeu ? Faites-vous beaucoup d'autres types d'addictions, ou êtes-vous plus — non, c'est ouvert. Donc, nous appelons la toxicomanie traditionnelle, l'alcool et les drogues — l'autre côté de cela serait ce que nous appelons les addictions de processus. Processus, d'accord ? Ou les addictions comportementales — pour utiliser ces deux termes synonymes — mais elles incluent — essayer de les classer dans ma tête où probablement le sexe, la pornographie sont vraiment en haut, d'après mon expérience, et même certaines de la littérature montre qu'il y a tellement de cela qui se passe, ce qui est presque difficile à séparer de — je sens que c'est la même chose quand vous parlez d'addiction à Internet parce que beaucoup de ces passages à l'acte sexuel se passent sur Internet ou commencent sur Internet.

N'est-ce pas ? Donc, il y a toute cette ligne dans ma tête ici à propos de cela étant un peu comme l'addiction de processus numéro un ou l'addiction comportementale numéro un. Évidemment, je ne devrais pas dire évidemment — cela tend à être plus orienté homme dans cela, pas complètement, n'est-ce pas. Peut-être que vraiment c'est un Internet séparé, ou comme — pas la télésanté mais les réseaux sociaux, même l'addiction au téléphone, vous savez, disons. Et puis le jeu — le jeu est un très grand problème dans notre pays. Je ne vois pas particulièrement beaucoup de patients de cette façon, mais je sais qu'il y en a beaucoup là-bas, et je pense que peut-être la raison pour laquelle je n'en vois pas, c'est parce qu'il y a beaucoup de bonne aide en ce moment. Si vous regardez le Super Bowl, vous regardez n'importe quoi, vous savez, ces publicités sur n'importe quelles sont les applications de paris. Juste en bas, ça dit, vous savez, appelez ce numéro.

Donc, c'est vraiment bien annoncé, mais c'est aussi une grande addiction de processus. Et puis nous avons — eh bien, l'addiction à la nourriture. Je ris à ce sujet parce que est-ce que nous tous, vous savez, je pense que nous avons tous vraiment eu une certaine expérience avec la nourriture et la nature addictive de la nourriture, et il y a un bon nombre de personnes qui cherchent une thérapie juste pour cette raison. Vous savez, « Je ne peux pas contrôler mon alimentation. » Le terme — il y a comme des grignotages le soir où, vous savez, ils passent juste d'un snack à un autre à un autre à un autre, cette sensation hors de contrôle. Et encore une fois à long terme, nous avons des choses comme Food Addicts Anonymous, Overeaters Anonymous, qui sont sur ce même modèle en 12 étapes qui peut aider avec cela. Donc, qu'est-ce que j'ai manqué là ? Peut-être l'addiction à l'argent. J'ai une question à vous poser.

Oui. Quand nous parlons de réunions pour la nourriture, comme un Overeaters ou un binge eating. Oui. Je suis allée à une réunion une fois il y a de nombreuses années pour le binge eating. Génial. Et je suis allée à une réunion, et j'ai toujours voulu y retourner. Je voulais voir s'il y avait d'autres options disponibles, mais j'ai été très rebutée parce que je suis allée à cette réunion. Il est devenu très clair pour moi que nous n'étions pas autorisés à parler de — de nommer des aliments. Et tout ce que je voulais faire, c'était dire à tout le monde à quel point j'étais nerveuse de venir et comment j'avais mangé une boîte de cupcakes dans la voiture devant cette même réunion. Et j'ai été un peu admonestée que je ne pouvais pas dire cupcake. Wow. Je sais que cela est sorti de nulle part, mais vous faites vraiment un travail sur moi. C'est plus que je réagis plus au conseil, et ce à quoi je réagis, c'est vraiment les différences dans la façon dont les réunions sont menées.

D'accord. Donc vous et moi avons eu des expériences comme cela aussi parce qu'encore une fois, je suis toxicomane, donc je suis allé à des Overeaters Anonymous. J'aime tous les vérifier, vous savez, et voir si j'obtiens de l'aide de n'importe quoi, vous savez. Mais j'ai eu une chose similaire qui s'est produite aux Overeaters où il était clair pour moi après la première réunion que peu importe ce que vous pensiez que vous veniez pour, vous ne pouvez pas avoir de sucre ou de farine. Et ce n'était pas vraiment ce pour quoi j'y allais, et c'était vraiment très style militant. Et c'est à cela que je réagis, c'est que vous aurez comme — je ne pense pas que ce soit la norme. Vous savez, la plupart des réunions ont tendance à être très chaleureuses et accueillantes, et elles vous donnent la chance de vous responsabiliser avec — si vous voulez parler de cupcakes, faites-le, mais il y a parfois — une partie de cela, ce sont des personnalités, n'est-ce pas ? Vous obtenez juste la mauvaise personne là qui devient le leader, et puis ils partent peut-être sur des tangentes, et je ne devrais même pas dire que c'est toujours le cas parce qu'il y a probablement certaines réunions qui sont assez strictes dans ce qu'elles font, n'est-ce pas ?

Mais c'est dommage, vous savez, parce que cela tend à nous rebuter quand nous sommes, vous savez, vraiment mis dans une boîte, si vous voulez. Absolument. Et, vous savez, je me souviens maintenant que je suis partie avec — je suis partie avec un concombre. Je suis partie parce que quelqu'un là avait apporté des choses de leurs jardins pour, comme, ne pas nous faire manger des cupcakes. Donc, je suis rentrée à la maison avec ce concombre, et j'ai dit : « Maman, je suis allée à ma réunion. J'ai ce concombre. Tu veux faire une salade ? Que fait-on ? J'avais des cupcakes dans la voiture, juste pour que nous sachions tous. Mais maintenant, j'ai un concombre pour nous. Que Dieu bénisse les gens. » Vous savez, j'avais environ 16 ans, mais je ne l'oublierai jamais. Oh mon Dieu. Oh.