Votre TDAH est-il en réalité enraciné dans un traumatisme ? | Michael Drag, LPC

Host

Bonjour et bienvenue à nouveau dans Therapist Voices, le podcast de ReachLink. Je m'appelle Jessica Hurwitz et je supervise notre réseau de thérapeutes. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Michael Drag, fondateur et thérapeute chez Space Between the Words. Euh, Michael est conseiller professionnel agréé en Pennsylvanie et vous exercez depuis 2014.

Guest

Le stage, c'était en 2014, puis, vous savez, j'ai obtenu mon diplôme en 2015, et j'ai été agréé en 2017.

Host

tout ce qui se passe entre, entre, entre les mots. Donc je sais que vous avez une expérience vraiment intéressante en counseling communautaire, en centre de désintoxication pour l'alcool et la drogue, en traumatisme, surtout chez les adultes survivants, et je crois aussi en addiction. Il y a deux choses qui m'ont vraiment, vraiment marquée quand je me suis renseignée sur vous pour notre discussion d'aujourd'hui. La première, c'est votre expérience de travail avec, et peut-être l'intégration dans votre propre vie, de la neurodivergence. Je me demandais si vous pouviez nous parler un peu de la façon dont c'est devenu quelque chose avec lequel vous travaillez, tout ce que vous êtes à l'aise de partager, ainsi que peut-être un peu d'éducation à ce sujet. Je sais que c'est un sujet brûlant. Je déteste le dire, mais—

Guest

Bien sûr.

Host

Peut-être que je ne déteste pas le dire, peut-être que c'est en fait une très bonne chose que tout cela soit de plus en plus mis en lumière et que les gens obtiennent les diagnostics dont ils ont besoin. Alors parlez-nous-en un peu, si vous le voulez bien. Oui.

Guest

Je veux dire, après la pandémie, j'avais un emploi. C'était un centre de désintoxication. Ce n'était pas génial. Les choses ont commencé à empirer. Ils ont, vous savez, supprimé le protocole de quarantaine. Les choses ont commencé à devenir de plus en plus dangereuses. J'avais l'impression de ne plus pouvoir rester là. Et le stress, plus le stress montait, plus je me sentais engourdi, et plus je me sentais engourdi, plus les symptômes empiraient. Et à l'époque, je n'avais aucun diagnostic. Alors je suis allé voir un thérapeute, et là, c'était bizarre, ce thérapeute était anti-vaccin et il s'est fait renvoyer du cabinet. J'ai donc dû aller en trouver un autre, et j'en ai trouvé un autre.

Host

Oh là là, corsé.

Guest

Mais les deux thérapeutes m'ont dit : « Vous pensez avoir un TDAH ? » Et je me disais : non, non, je n'ai vraiment pas de TDAH. Je veux dire, j'ai grandi dans les années 80, 90, début 2000. Et à l'époque, on disait que tout le monde avait un TDAH. Qu'on donnait tous ces médicaments à ces enfants et que ce n'était pas nécessaire. Donc je luttais presque intérieurement contre l'idée que... non, je ne peux pas avoir de TDAH. Ça n'a aucun sens, non ? J'ai réussi. J'ai fini mes études, même si c'était difficile. J'ai fini l'université. Alors comment pourrais-je avoir un TDAH ? Entre tout ça, j'ai fini par être diagnostiqué. C'était bizarre. J'ai commencé à l'accepter, vous voyez ? J'ai commencé à remarquer les symptômes avant même d'être diagnostiqué. L'algorithme a fini par me proposer le TikTok du TDAH. Et j'ai reçu ces vidéos pendant longtemps. Et ce qui m'a vraiment aidé, ce sont les symptômes qui ne figurent pas dans le DSM.

Host

Oui.

Guest

Les symptômes dont personne ne parle, surtout comme—

Host

Lesquels ?

Guest

Comme la limérence, spécifiquement, l'obsession pour une personne. J'ai eu beaucoup de relations qui, tout simplement, ne fonctionnaient pas, par moments. Et lâcher prise sur ces relations était tellement difficile. Et je ne comprenais pas pourquoi. C'était juste cette obsession pour une personne qui n'était pas saine, et je ne comprenais pas que ce n'était pas sain, ni comment m'en détacher pour avoir des relations saines, poser des limites, tout ce genre de choses. C'était complètement différent.

Host

Oui.

Guest

Et pas seulement la limérence, mais aussi la dysphorie sensible au rejet. Même des rendez-vous manqués faisaient que je n'écrivais pas mes notes pendant trois jours, parce que soudain je n'arrive plus, je n'arrive plus à me concentrer sur quoi que ce soit. Je n'y arrive pas. Je pouvais continuer à faire mes séances, mais tout ce qui demandait de la fonction exécutive s'arrêtait. J'ai géré ça. Je ne me sens plus rejeté par ça aujourd'hui, mais la dysphorie sensible au rejet est une grande raison pour laquelle je n'aime pas faire les réseaux sociaux. Je n'aime pas, je, je ne veux pas être perçu. C'est l'opposé de ce que je voudrais.

Host

Qui aime ça ? Qui aime ça ?

Guest

La seule raison pour laquelle je fais ce genre de chose, c'est que je sais qu'il y a des gens qui ressentent la même chose et qui aimeraient savoir que quelqu'un les voit. Et je veux dire, la première fois que je me suis senti validé de ma vie, c'était probablement pendant mon stage, à 29 ans. C'est ça. Et se sentir vu était un cadeau que, je pense, tout le monde mérite.

Host

Et je pense que, vraiment, je dois vous applaudir, parce que ce n'est pas facile de parler de ces choses et de ne pas vouloir être sous les projecteurs, mais que le besoin d'aider les autres soit tellement plus fort, c'est vraiment merveilleux. Et en fait, je ne connaissais pas ces symptômes absents du DSM. Y en a-t-il d'autres que ces deux-là ?

Guest

Là, comme ça, spontanément, je ne peux pas.

Host

Mm-hmm.

Guest

Spontanément, disons juste que j'ai écrit un livre basé sur ma propre expérience et sur le fait que j'ai eu environ 10 clients qui sont apparus de nulle part, parce que je ne traitais pas vraiment le TDAH. Je ne traitais pas la neurodivergence. Je traitais surtout le traumatisme. Je traitais surtout l'addiction à l'époque. Et puis soudain j'ai eu 4 clients alcooliques et environ 6 autres clients qui n'étaient pas alcooliques mais qui avaient des symptômes similaires. J'ai commencé à me demander ce qui se passait. Pourquoi ces gens semblaient... certains étaient diagnostiqués TDAH, d'autres semblaient devoir l'être. Quel était le point commun ? Et à chaque fois que je remontais le fil, il semblait y avoir un parent narcissique dans leur vie. Alors j'ai commencé à approfondir ça. Le livre ne fait aucune affirmation ferme. C'est plutôt un appel à la recherche, à une meilleure recherche, parce que la recherche existante ne fait presque pas ce lien. Il y en a très peu qui commence à le suggérer, mais pas assez.

Host

Comment s'appelle le livre ? Je vais m'assurer de mettre le lien à la fin.

Guest

Il s'appelle Heir of Narcissism. Heir, comme H-E-I-R.

Host

Vous savez, j'avais le sentiment qu'il y aurait un lien intéressant, surtout avec le nom de votre cabinet. D'accord, super. Je vais mettre le lien.

Guest

Oui. Je l'ai spécifiquement appelé Heir of Narcissism parce que le TDAH peut avoir des traits qui ressemblent au narcissisme. Et souvent, mes clients qui viennent me voir disent : « Oh, j'ai peur d'être narcissique. » Et ils ne comprennent pas l'intention qu'un narcissique a réellement derrière ses comportements. Alors qu'eux n'ont pas cette intention. Ils reproduisent simplement les comportements qu'ils ont observés chez leur agresseur.

Host

Ne révélez pas trop de choses, parce qu'on veut lire le livre. Qu'avez-vous découvert d'autre avec ces clients ?

Guest

La raison pour laquelle j'ai lié les deux, et la raison pour laquelle je pense que ça existe de cette façon, c'est que la voix narcissique s'installe dans notre tête. Et on développe cette voix intérieure, mais après un moment, on pense simplement que c'est notre propre voix, non ? Et donc notre tête commence à devenir un endroit dangereux à cause de tout ce discours intérieur négatif. Ce discours négatif nous pousse à nous fuir nous-mêmes, à essayer de nous concentrer sur tout ce qui est en dehors de notre tête pour ne jamais nous retrouver seuls avec nous-mêmes, vous voyez ? C'est pour ça que l'ennui est un tel problème avec le TDAH, et pourquoi on a du mal à se concentrer longtemps sur les choses, parce que si vous restez assis à vous concentrer trop longtemps sur quelque chose, vous commencez à penser. Et si vous commencez à penser, vous commencez à vous rabaisser. Et si vous commencez à vous rabaisser, c'est cette voix de l'agresseur qui refait surface. Alors j'ai commencé à relier tous les symptômes d'évitement du syndrome de stress post-traumatique aux comportements d'évitement du TDAH. Vous évitez les stimuli, vous évitez l'anxiété, vous évitez l'ennui, vous évitez tous ces déclencheurs, l'évitement des stimuli, n'est-ce pas ? Vous avez une altération négative de la cognition et de l'humeur, c'est-à-dire que vous pensez du mal de vous-même et que vous vous sentez mal. Votre niveau d'activation est augmenté. Donc vous avez tendance à vous emporter et à avoir des débordements émotionnels beaucoup plus facilement que vous ne le devriez, ce qui abîme aussi les relations. Les symptômes intrusifs de l'anxiété, le discours intérieur négatif est un symptôme intrusif. Souvent, les gens font des cauchemars, et cette sensation, cette envie de fuir quand on reste immobile trop longtemps, c'est un symptôme intrusif, non ? Et voilà. Je crois que ça faisait quatre. Et ensuite, vous savez, le cinquième symptôme du SSPT, c'est l'exposition, qui aurait eu lieu dans l'enfance.

Host

Quel genre d'exposition ?

Guest

Genre, les petits traumatismes de la critique quotidienne, être constamment mis en doute. Vous avez une bonne idée, votre parent vous explique pourquoi c'est une mauvaise idée. Vous apprenez à contrer ça avant même de leur présenter l'idée, et ils la démolissent quand même. Et après un moment, vous perdez confiance en vous, cette voix intérieure commence à devenir... c'est leur voix, mais elle commence à parler avec votre ton. Vous savez, nos monologues intérieurs, si vous en avez un, n'ont pas une voix différente. Ils n'ont pas un son différent. Ça sonne comme nous. Et donc quand on intériorise la voix de quelqu'un d'autre, elle devient notre voix.

Host

C'est vraiment intéressant d'y réfléchir. Je suis vraiment impatiente de lire ce livre, très honnêtement, parce que je pense que ce n'est pas forcément quelque chose que j'avais déjà entendu, mais en vous écoutant l'expliquer, je vois clairement qu'il pourrait vraiment y avoir quelque chose là-dedans. Depuis combien de temps suiviez-vous ces clients avec qui tout ça est apparu, ou les suiviez-vous depuis un moment ?

Guest

Oui, depuis un bon moment. J'avais même lancé un groupe de rétablissement pour l'aspect addiction. Et chaque client de ce groupe présentait ces symptômes, vous voyez ? Et puis j'avais d'autres clients que je voyais individuellement, et certains clients du groupe... en fait, tous les clients du groupe, je les voyais aussi individuellement.

Host

Et j'imagine, comment ignorer ça quand on se dit, attendez une seconde, quelque chose, ces chiffres, quelque chose colle ou ne colle pas ?

Guest

Je veux dire, la signification statistique commence à 10 occurrences, non ? 10 points de données. Donc quand j'arrive à 10 clients qui ont des histoires très similaires, c'est difficile à ignorer.

Host

Eh bien, merci de ne pas l'avoir ignoré, parce que ce sera sûrement une excellente information pour nous tous dans le domaine de la neurodivergence. Avec quels autres diagnostics travaillez-vous ? Je sais que vous travaillez avec le TDAH.

Guest

J'ai, j'ai des clients qui ont un TOC, d'autres que je pense avoir un TOC parce qu'ils ont un TDAH et qu'ils ont, vous savez, grandi dans une maison où le TDAH n'était pas acceptable. Donc on commence à essayer de contrôler son comportement. Mais on n'y arrive pas. Alors on commence à essayer de tout contrôler d'autre, et c'est là que se développe le TOC. Je ne sais pas si ça se développe à cause du TDAH ou si, vous savez, ça fait partie de ce spectre neurodivergent. Est-ce que c'est juste quelque chose qui existe aussi et qui apparaît en même temps ? Les gens qui... je ne travaille pas vraiment avec, je ne travaille pas avec les enfants, simplement parce que je me spécialise dans le traumatisme. L'idée de travailler avec quelqu'un qui est en plein traumatisme m'est intolérable, parce que le système de placement familial est un vrai gâchis, et je ne veux pas avoir affaire à la protection de l'enfance si je peux l'éviter. Et tout ce domaine en général. Je ne veux pas avoir affaire à quelqu'un qui est impuissant à changer les choses. Et devoir en plus parler au parent qui fait probablement partie du problème et qui refuse de changer quoi que ce soit. Je ne veux pas me sentir impuissant dans mon propre cabinet.

Host

Et tant mieux pour vous. Tant mieux d'avoir vraiment reconnu ça.

Guest

Alors j'attends qu'ils soient adultes, et ensuite je les aide.

Host

D'accord. Oui.

Guest

Euh, donc j'en suis venu à ça parce que j'ai fini par avoir beaucoup de clients, pas beaucoup, quelques clients qui ont probablement de l'autisme, non ? Mais très, très hauts fonctionnels, et je ne connais pas la terminologie exacte parce que je ne travaille pas dans le monde de l'autisme. Je sais que « haut fonctionnel » contre « bas fonctionnel » n'est plus vraiment le terme utilisé. Certains parlent de niveau 1, niveau 2, niveau 3. Je ne sais pas. Un peu comme le meurtre au premier degré, au second degré, je ne connais pas la différence entre ces meurtres. Je ne connais pas la différence entre ça.

Host

Ces histoires de meurtres, c'est très confus. Il y a des niveaux. En tant que personne qui regarde beaucoup ça à la télé, on pourrait croire que j'en saurais plus sur les niveaux de meurtre.

Guest

Non, moi non plus. Oui. Donc, tout comme je ne comprends pas ces degrés de meurtre, je ne comprends pas les niveaux d'autisme. En général, ce sont des gens qui passent complètement inaperçus. Ils arrivent parfaitement à participer à la société, à réussir. Ils ont juste de petites particularités par-ci par-là qu'ils ne comprennent peut-être pas, ou dont ils ne saisissent pas l'impact sur eux. Et parfois, je commence par le langage plus doux de la neurodivergence, parce que c'est un terme beaucoup plus accepté. Et parfois je vais dire : vous pensez que ça pourrait être de l'autisme ?

Host

Quand vous sentez que c'est plutôt sûr et que vous avez testé ça, parce que justement, ça résonne vraiment : dire « neurodivergent » peut être beaucoup plus tolérable pour la personne, qu'elle y ait déjà réfléchi ou non, que de dire autre chose.

Guest

Oui. J'ai quelques clients, certains ont décidé d'aller se faire diagnostiquer. D'autres non, vous savez, c'est difficile de décider si on veut ou non être diagnostiqué. Si vous êtes diagnostiqué autiste, dans certains pays, si vous vouliez un jour quitter ce pays et devenir citoyen d'un autre pays, certains pays comme l'Allemagne n'acceptent pas les personnes autistes.

Host

Je peux vous en demander plus à ce sujet ?

Guest

Eh bien, c'est—

Host

C'est la question.

Guest

C'est juste apparu sur les TikToks de la neurodivergence, surtout quand, vous savez, les changements d'administration sont arrivés et que les gens se disaient — oh, il faut que je quitte ce pays. Et, vous savez, sur le TikTok neurodivergent, ils disent — eh bien, si vous avez de l'autisme, il y a certains pays qui ne vous accepteront pas juste à cause de votre diagnostic. Et il n'y a pas vraiment de médicament pour l'autisme. Il n'y a pas vraiment de traitement spécifique pour les adultes autistes qui fonctionnent dans la vie. Il faut décider soi-même si le diagnostic en vaut la peine, ou si c'est quelque chose qui va vous freiner et vous nuire à long terme.

Host

On dirait que c'est ce qui s'est passé pour beaucoup de gens pendant la première année de COVID, ou les deux premières années, c'était tellement fréquent. Vous savez, je fais partie de tous ces groupes Facebook de mamans, et tant de gens avaient été diagnostiqués TDAH à l'âge adulte, et ce que ça leur avait apporté. C'était tellement intéressant, cette avalanche, vous savez, ce déferlement de gens. Je ne sais pas ce qu'il y avait dans cette période. Les gens sont—

Guest

Je pense que c'était le stress de la société, non ? Parce que, je n'ai aucune preuve de ça, mais je pense que le COVID a littéralement causé des dommages cérébraux qui ont rendu les gens non seulement plus égoïstes, mais aussi plus agressifs. Donc je pense qu'on va avoir un taux élevé de narcissisme qui va découler du COVID. Vous savez, on a déjà un taux élevé de narcissisme chez la génération des baby-boomers, juste à cause du problème de l'essence au plomb. Je pense qu'on va avoir un phénomène similaire qui va découler du COVID. Intéressant.

Host

J'avais mentionné qu'il y avait deux choses particulièrement intéressantes pour moi sur votre site. Vous aviez mentionné que votre vocation pour le traumatisme n'était pas un hasard. Ça vous dérange de nous en dire un peu plus à ce sujet ? Oui.

Guest

Je veux dire, j'étais probablement résistant à ça, tout comme j'étais résistant au diagnostic de TDAH. Je me souviens qu'en licence, les professeurs disaient toujours — vous savez, on entre dans ce domaine pour une raison. Et je me disais — je ne sais pas de quoi vous parlez. Je veux juste aider les gens. Oui.

Host

Je veux juste aider les gens.

Guest

Je ne sais pas de quoi vous parlez. Et puis, vous savez, le traumatisme qui revient toujours, celui pour lequel les gens disent « oh, je n'ai pas de traumatisme » alors qu'ils en ont les symptômes, c'est la négligence, non ? Et quand on dit négligence, tout le monde pense, j'ai oublié le nom de la fille, je l'ai écrit dans mon livre dans un chapitre sur les enfants sauvages. Donc tout le monde pense à la négligence comme aux enfants sauvages, comme la fille qui a été enfermée dans une cage à chien dans une pièce sombre pendant 10 ou 7 ans. Et ça, c'est de la négligence. Non, la négligence peut être quelque chose d'aussi simple que d'aller voir ses parents et de dire « je suis triste », et qu'ils ne fassent rien, non ? Et que ça arrive suffisamment de fois pour qu'on arrête d'aller vers eux, non ? Et on commence à gérer ces sentiments tout seul. Et en tant qu'enfant, c'est trop difficile de gérer ces sentiments. Et donc on ne fait confiance à personne. On ne se sent connecté à personne. On ne se sent vu par personne. Et ça cause toutes sortes de traumatismes en soi. C'est ce qui m'est arrivé, où mes parents n'étaient pas forcément sûrs comme recours. J'avais un frère qui avait des besoins importants, pas au sens neurodivergent, même s'il l'était probablement, mais au sens des comportements perturbateurs. J'étais, vous savez, le gentil enfant calme. Voilà. Et donc c'est devenu la négligence, intentionnelle ou non, qui m'a mené vers ce domaine, puis vers le travail de guérison du traumatisme. Et ensuite—

Host

C'est donc ça qui vous a mené vers ce domaine ?

Guest

Oui. En fin de compte, que je le sache ou non, c'est ce qui m'a mené spécifiquement vers le traumatisme.

Host

Si la santé mentale vous tient vraiment à cœur, que ce soit en tant que thérapeute ou en tant que personne à la recherche de soutien, ce message est pour vous. Si vous êtes thérapeute et que vous êtes à l'écoute, et que vous cherchez plus de flexibilité, plus d'équilibre, ou un moyen d'élargir votre impact, ReachLink est en pleine croissance. Nous construisons une communauté de cliniciens réfléchis et dévoués qui veulent rendre les soins plus accessibles grâce à la téléthérapie, sans perdre le lien humain qui compte le plus. Avec ReachLink, vous pouvez travailler de n'importe où, fixer un emploi du temps adapté à votre vie, et nous laisser gérer le travail administratif, pour que vous puissiez vous concentrer sur ce pour quoi vous êtes venu : aider vos clients. Et si vous êtes à la recherche de soutien, chez ReachLink, nous croyons que les soins de santé mentale doivent vous rencontrer là où vous êtes, dans ce que vous ressentez et dans votre façon de vivre. Que vous traversiez du stress, de l'épuisement professionnel, des difficultés relationnelles ou des changements de vie majeurs, vous n'avez pas à traverser ça seul. Avec l'application ReachLink, vous pouvez vous connecter avec des thérapeutes agréés et expérimentés grâce à des séances de téléthérapie sécurisées et pratiques, depuis chez vous, à votre rythme. Pas de trajet, pas de salle d'attente, juste un vrai soutien quand vous en avez besoin. Alors, que vous soyez prêt à commencer une thérapie ou à en proposer une, ReachLink est là. Téléchargez l'application ou renseignez-vous sur reachlink.com, parce qu'une meilleure santé mentale devrait toujours être à portée de main. Mais j'adore cette partie, que vous le sachiez ou non, parce que, vous savez, c'est cool. C'est génial dans un cas comme dans l'autre. Mais que ça ait même été quelque chose d'inconscient, de subconscient, c'est ressorti quand il le fallait et ça semble vous avoir permis d'aider d'autres personnes en reconnaissant ce que vous aviez vécu.

Guest

Ça ressort parfois en thérapie, du genre, vous savez, on répète nos schémas familiaux. Il y a un TikTok qui dit parfois un truc comme « ce n'est pas votre type, c'est votre schéma », non ? Pour les rencontres. Ou je vois même des gens qui finissent dans des carrières, dans des entreprises qui reproduisent leur système familial. Et ça peut être tellement toxique. Oui.

Host

Est-ce que c'est quelque chose que vous abordez ou que vous soulevez ?

Guest

Oui, absolument.

Host

Comment est-ce que ça se passe, comme réaction ?

Guest

Les gens semblent plus démunis quand on fait ça. Ils semblent moins disposés à changer, parce que quand il s'agit d'une carrière, surtout dans ces secteurs, la façon dont tout le monde en parle, genre « je n'arrive pas à trouver de travail, j'ai postulé à tant d'offres, personne n'embauche », les gens se disent « bon, ce n'est pas aussi grave que dans une relation, donc je vais juste faire avec ». Donc c'est beaucoup, beaucoup plus résistant au changement.

Host

Ça a parfaitement de sens. Je peux imaginer entendre quelque chose comme « oh, vous avez remarqué que c'est un peu ce que vous avez décrit dans votre famille, et que ça se reproduit dans votre relation », c'est très différent de « avez-vous remarqué ça dans votre carrière ? ». Parce que, exactement comme vous le dites, qui aujourd'hui va dire avec enthousiasme et facilité « je vais changer de carrière, c'est le moment idéal pour changer de carrière » ?

Guest

Oui. Et c'est plus difficile. Je pense que c'est plus difficile pour les gens de reconnaître que, oh, vous réalisez que vous parlez de votre patron de la même façon que vous parlez de votre parent, et ensuite de faire le lien entre leur patron et leur parent. Je pense qu'il y a juste une déconnexion là, du genre, vous savez, le travail c'est le travail et la maison c'est la maison, et les deux ne devraient jamais se rencontrer, non ?

Host

Est-ce que vous faites du travail de groupe, un peu ou beaucoup ?

Guest

J'ai travaillé en programme ambulatoire intensif, donc j'animais 12 groupes par semaine. Et quand je travaillais en centre de désintoxication avec hébergement, j'animais probablement 9 ou 10 groupes par semaine, mais c'étaient les mêmes clients à chaque groupe. Alors qu'en programme ambulatoire intensif, il y avait des clients différents et des programmes différents avec lesquels je travaillais. Donc je travaillais sur l'addiction et la santé mentale concomitantes. Et on avait aussi un programme spécifiquement dédié à la santé mentale, en parallèle.

Host

Pour une raison ou une autre, ça m'est venu à l'esprit pendant que vous parliez de toutes ces personnes qui vivent des symptômes similaires. Je me suis dit, attendez une seconde.

Guest

Oui. Un groupe, c'est difficile à maintenir. C'est difficile d'y faire venir des gens parce que personne ne comprend vraiment ce que c'est. Alors les gens pensent, bon, ce n'est probablement pas pour moi, même s'ils n'ont jamais vraiment essayé.

Host

Même si ça pourrait totalement être fait pour eux.

Guest

Oui. Et l'obstacle supplémentaire du virtuel par rapport au présentiel rend les choses encore plus difficiles. Donc la quantité d'efforts qu'il faut pour faire tenir un groupe... euh, ma collègue Kat, elle anime un groupe, elle anime un groupe de TCD, de renforcement des compétences, tout simplement. Et je la paie pour animer ce groupe. Donc c'est techniquement gratuit, parce qu'aucune assurance ne veut payer plus d'environ 20 dollars par personne pour un groupe, ce qui n'est pas forcément viable. Et facturer les gens, je vois des gens facturés 80 dollars par groupe, ce qui me paraît fou. Donc je la paie, vous savez, ce qu'elle toucherait pour un client individuel, pour animer ce groupe. Et c'est en partie du marketing, mais c'est aussi un service rendu, parce que je suis nul pour enseigner des compétences. Je suis beaucoup plus psychodynamique, beaucoup plus dans la thérapie par la parole. Beaucoup de mes clients qui ont besoin de compétences, je les envoie littéralement chez elle pour qu'elle leur enseigne ça.

Host

J'imagine que c'est le meilleur côté d'avoir quelqu'un avec qui travailler. Parlez-nous un peu plus de votre cabinet en général. Vous avez démarré votre cabinet quand ?

Guest

Je sais que quand on en parlait tout à l'heure, vous aviez mentionné un peu la sortie du début du COVID. Donc mon cabinet, en réalité, j'ai créé le cabinet et tous les papiers administratifs en 2017, quand j'ai obtenu ma licence et que j'ai été embauché comme indépendant dans un autre cabinet. J'en avais besoin pour les déductions fiscales, j'en avais besoin pour tout cet aspect-là. Et ça m'a aidé à assurer la continuité des soins pour des clients qui auraient décroché si je passais d'un cabinet à un autre, et des gens qui voulaient me suivre, vous savez, pas de recrutement actif parce que c'est interdit, mais des gens qui me trouvaient littéralement via mon profil Psychology Today. Et le nouveau cabinet ne prenait pas leur assurance, ou le cabinet où j'étais avait abandonné cette assurance, et le client se retrouvait soudain à devoir être abandonné ou à devoir payer, vous savez, des frais en paiement privé. Et ils n'étaient pas forcément capables de payer ça. Donc heureusement, j'ai pu garder ces gens. Et dans certains cas, même quand je ne pouvais pas prendre leur assurance, je faisais un genre d'alignement sur le copaiement et je prenais juste ça comme tarif. Ou si je prends l'assurance, je peux les prendre comme ça. Et j'ai pu m'assurer que les gens ne passent pas entre les mailles du filet.

Host

Je veux dire, vraiment, il faut bien que quelqu'un veille à ça. Je sais que vous avez quelqu'un dans votre cabinet qui anime le groupe, donc vous êtes deux dans le cabinet.

Guest

Oui. Donc je suis dans le cabinet. J'ai mes propres clients. Je ne recrute pas activement— si vous regardez mon profil Psychology Today, il est indiqué liste d'attente uniquement, pour plusieurs raisons.

Host

Oui, tout à fait. J'ai vu cette liste d'attente.

Guest

C'est parce que je n'ai pas pris de nouveaux clients depuis probablement juin dernier, même dans le cabinet où je travaille pour quelqu'un d'autre. C'est ça. Parce que, d'une part, je me préparais pour le bébé. Ma femme était enceinte. On a eu notre bébé en septembre, et je savais qu'en février, quand le congé maternité de ma femme se terminerait, j'allais devoir trouver une solution. Et j'avais dit, vous savez, c'est moi qui m'occupe de la garde. Si je n'y arrive pas, il faudra trouver un endroit où la déposer, mais je ne veux pas ramener des maladies à la maison. Je ne veux pas gérer le coût. Si je peux avoir des clients qui acceptent de travailler avec moi dans ces conditions, je peux faire ce travail. Encore une fois, c'est pour ça que je ne recrute pas activement, parce que je ne savais pas dans quoi j'allais m'embarquer. Je ne savais pas ce que ça allait demander. Et je ne voulais pas me retrouver dans une situation où soudain beaucoup de clients doivent être réattribués.

Host

Et tant mieux pour vous d'avoir eu la présence d'esprit de penser ainsi. Je veux dire, quelqu'un aurait très bien pu se dire, peu importe, donnez-moi tous les clients, je vais me débrouiller. Et je sais par expérience que ça ne se passe pas comme ça avec un bébé.

Guest

Oui. Non. Ça a été amusant. Ça a été facile, plutôt facile pour ce que c'est. Mais heureusement, j'ai mon propre cabinet pour me couvrir sur ce plan-là. Juste au cas où, disons que l'autre cabinet n'a pas de problème avec tout ça, mais je suis aussi indépendant, donc techniquement ils ne peuvent pas m'en vouloir parce que je ne suis pas un employé. Ils ne peuvent pas légalement, on ne peut pas dire à un indépendant quoi faire. C'est ça. Donc tout va bien avec eux. Si ce n'était pas le cas, j'ai mon propre cabinet sur lequel me replier. Vous savez, j'ai la stabilité nécessaire pour faire ces choix. Et pareil avec Kat, quand j'ai décidé... elle travaillait dans le même centre de désintoxication que moi, on a travaillé ensemble pendant des années, pour les mêmes raisons je suis parti. Elle est partie des années plus tard, quand c'était encore pire.

Host

Quelle association parfaite, alors.

Guest

Et elle avait suivi les formations en TCD parce qu'elle travaillait dans le programme TCD. Donc elle a beaucoup de ces compétences. Euh, je l'ai aidée à obtenir les formations EMDR pour ajouter encore plus de compétences à sa boîte à outils. Lui trouver des clients, vous savez, ça avance lentement, parce que je pense que l'an dernier beaucoup de gens avaient du mal. Beaucoup de thérapeutes avaient du mal à trouver plus de clients. Et puis on est entrés dans l'hiver, qui est toujours une période pourrie pour recruter de nouveaux clients. Mais ensuite la nouvelle année est arrivée, on a commencé à en avoir plus. Je recrute encore activement pour elle, mais oui, moi je ne prends aucun client. Peut-être que ça changera à un moment cette année, mais qui sait.

Host

Est-ce qu'il y aura un autre livre ?

Guest

J'ai pensé à un livre sur les limites et la codépendance. Je ne sais pas comment le rendre assez long. Et j'ai essayé de tout mettre dans le premier livre, au cas où je n'en écrirais plus jamais un autre à cause du TDAH. Parfois, en relisant mon livre... j'en ai fait une version audio et je l'ai enregistrée moi-même. Donc la qualité, je ne sais pas à quel point c'est parfait.

Host

Ça va être génial.

Guest

Même parfois en le lisant, je me dis, oh mon Dieu, on dirait que ça a été écrit par quelqu'un avec un TDAH, parce que je pars dans un blabla, blabla, blabla, et puis ça s'arrête soudainement pour passer à un autre paragraphe. Et—

Host

Mais n'est-ce pas si facile pour quelqu'un d'autre de dire ça, de se mettre de côté, ce que vous semblez faire ? C'est, c'est tellement bien. Je veux dire, ce podcast, à chaque, chaque épisode je me retourne et je me dis, oh mon Dieu, si ce n'est pas flagrant que j'ai un TDA, je ne sais pas ce que c'est. Mais les gens peuvent en tirer des leçons. Et exactement comme vous le dites, surtout que vous avez été ouvert sur votre expérience et sur ces questions de santé mentale, ça vous rend tellement plus proche des gens et tellement plus humain. Et ça, c'est ma qualité préférée entre toutes— si on pouvait choisir une seule qualité, ce serait d'être authentique.

Guest

Je veux dire, c'est— je suis un thérapeute rogérien, ce qui est drôle parce que quand on dit « rogérien », ça sonne chic alors qu'on se nomme juste d'après Carl Rogers. Non ? Et les trois aspects de la thérapie rogérienne sont l'authenticité, la congruence et le regard positif inconditionnel, non ? Donc non seulement j'essaie d'incarner ces qualités moi-même, mais j'essaie aussi de les enseigner aux gens pour qu'ils vivent, eux aussi, une vie plus authentique.

Host

Quand j'ai découvert Carl Rogers pour la première fois, en licence je crois, ça m'a vraiment marquée. Et je me souviens d'être arrivée en master en me disant, bon, quand est-ce qu'on va parler du type qui a parlé du regard positif inconditionnel ? Genre, où est-ce que c'est ? Et puis c'est arrivé, et je me suis dit, voilà, c'est ça. Tant de bonnes théories, de merveilleuses personnes avant nous. Mais quand quelque chose résonne vraiment, ça résonne vraiment.

Guest

En master, on a regardé les bandes de Gloria. Je ne pense pas que son nom était vraiment Gloria, mais elle est allée voir trois psychologues, psychiatres très célèbres de l'époque. L'un était Carl Rogers. Je crois que celui qui a créé la TREC, celui qui a fait la TREC, en était un aussi.

Host

Albert Ellis.

Guest

Oui. Ellis. Ellis. Euh, et ensuite je crois que quelqu'un qui faisait de la TCD ou de la TCC était le troisième. Et elle a finalement choisi l'un d'eux, mais plus tard, ils l'ont réinterviewée, et elle a dit qu'elle aurait aimé choisir Carl Rogers.

Host

Vraiment ? Et comment ça s'appelle déjà, dites-moi encore.

Guest

Les bandes de Gloria.

Host

Vous avez dit Gloria ?

Guest

Oui.

Host

Les bandes de Gloria. Et son nom est peut-être Gloria, ou peut-être pas.

Guest

Mais il y avait trois entretiens différents, trois séances différentes avec ces hommes très célèbres.

Host

Eh bien, disons que je n'étais probablement pas attentive ce jour-là parce que je ne connais pas. Donc maintenant je suis vraiment impatiente d'aller découvrir la possible Gloria.

Guest

Oui.

Host

Et je vais aussi mettre le lien dans notre épisode. Merci infiniment d'être venu. J'ai l'impression qu'on aurait encore tellement de choses à se dire, donc j'espère qu'il pourrait y avoir une partie 2 un jour. Je vais mettre le lien vers votre livre et quelques autres choses qu'on a abordées, à la fin, pour que tout le monde puisse y jeter un œil. Mais merci beaucoup d'être venu. C'était vraiment un plaisir. Merci.