Pourquoi la thérapie de couple échoue quand vous n'êtes pas prêt | Lara Asous, MA, MFT, CCTP

Host

Bienvenue à nouveau sur Therapist Voices, le podcast de ReachLink. Je m'appelle Jessica Hurwitz et je gère notre réseau de thérapeutes formidables. Aujourd'hui, nous accueillons Lara Soos. Elle travaille avec Mindful Growth Therapy. Lara, vous êtes basée en Floride, à Tampa, c'est bien ça ? Et vous proposez des consultations en vidéo ainsi qu'en personne, c'est exact ? Formidable. Merci beaucoup d'être ici. Je me disais qu'on pourrait parler un peu de votre pratique. On dirait que vous avez tellement de domaines de spécialité. Alors je me suis dit qu'on pourrait en discuter un peu. Je sais que vous proposez des services en anglais et en arabe, donc si vous êtes d'accord pour nous en parler, surtout de la façon dont vous en êtes arrivée à votre pratique, comment tout cela a commencé pour vous. Je sais que je vous en demande beaucoup d'un coup, alors commencez où vous voulez pour nous raconter un peu comment vous êtes arrivée là.

Guest

Pour être honnête, je ne suis pas de ces gens qui ont grandi en disant : je veux être thérapeute. Je n'ai jamais joué à la thérapeute ou à la psychiatre quand j'étais enfant. C'est plutôt tombé entre mes mains à travers mes expériences de vie, je suppose. J'étais mariée, dans une situation qui n'était pas la meilleure. Et en même temps, j'étais aussi à l'université, je travaillais sur un diplôme complètement différent, et j'ai commencé à suivre des cours de psychologie. Et là, c'était comme une immense ampoule qui s'allume dans votre tête, vous savez.

Host

Il faut que je vous demande, sur quoi travailliez-vous avant ? J'aime toujours entendre cette histoire quand les gens disent ça. Est-ce que vous faisiez quelque chose lié au commerce ?

Guest

Pas vraiment. Je me dirigeais plutôt vers le métier d'enseignante. Donc ce n'était absolument pas planifié. Je devais juste choisir une option, et j'ai choisi la psychologie. Et comme je le disais, c'était comme cette ampoule qui s'est allumée et qui m'a ouvert les yeux sur tout. On commence à voir les choses différemment, et plus on apprend sur les théories et, vous savez, toutes ces approches, plus on se dit : oh mon Dieu, pas étonnant que je me comporte ou que j'agisse comme ça. On commence à s'analyser soi-même. Alors j'ai fini par changer de filière pour la psychologie, et ensuite j'ai divorcé. Après mon divorce, avant de vouloir faire mon master, je voulais vraiment trouver quelque chose qui me passionne vraiment, où j'ai le sentiment de pouvoir réellement aider les gens. Et comme vous l'avez dit, je parle arabe. Je viens d'une culture où on ne demande vraiment pas d'aide à quelqu'un en dehors de sa famille, vous voyez ? On ne va pas voir un conseiller conjugal. On ne fait pas de counseling prémarital. On ne fait rien de tout ça. On se marie, à peu près, et si quelque chose arrive, on va peut-être voir la famille de l'un ou de l'autre, mais on ne cherche pas de thérapie ou de counseling. Et j'ai trouvé que ce n'était pas bon, parce que, vous savez, j'ai senti qu'il y a tellement de choses dans ma culture où les gens se précipitent dans le mariage, que je pense que ça a vraiment besoin d'être traité par le counseling. Alors je me suis dit : peut-être que mon mariage a échoué, mais au moins je peux aider d'autres personnes avec leurs relations et leurs mariages. Et c'est comme ça que j'ai décidé de me lancer dans la thérapie conjugale et familiale.

Host

J'adore ce que vous dites, en particulier sur votre culture et ce qui est considéré comme la norme. Je pense que, enfin, je sais que, et vous avez probablement vécu cela tant de fois, j'imagine à quel point les gens sont reconnaissants que vous créiez cet espace sécurisant où ce n'est pas la norme de parler de ces sujets ou d'avoir nécessairement ces problèmes qu'on va reconnaître. Je ne peux qu'imaginer, avec cette population, à quel point c'est important pour les gens. Si je peux me permettre, avez-vous rencontré un quelconque— est-ce que cela a vraiment été accepté parmi les gens de votre vie ? Était-ce difficile pour certains d'accepter que vous alliez interroger les gens, parler aux gens de ces sujets, alors que ce n'est pas nécessairement la norme ou ce qui est toujours accepté ?

Guest

Non, ce n'était pas vraiment accepté. Je pense que les gens dans ma famille proche se disaient : thérapeute, pourquoi ? Parmi tout ce que tu pourrais être, tu es intelligente. Tu peux être ce que tu veux.

Host

Exactement.

Guest

J'en suis passionnée. J'adore ça. Vraiment, j'adore ça. Et pour moi, c'est plus important de faire quelque chose qui me donne envie de me lever chaque matin que de faire quelque chose où je me dis : oh, faut-il vraiment que je fasse ça encore aujourd'hui ? Donc je suis très passionnée par la thérapie. Je suis très passionnée par la psychologie. Je suis très passionnée par l'apprentissage de nouvelles théories, la lecture à ce sujet, vous savez, faire défiler et comprendre tout ça. Même aujourd'hui, ma mère n'est pas complètement convaincue. Et, vous savez, ce n'est pas grave. C'est sa préférence, et c'est comme ça qu'elle voit les choses. Mais même mon ex dit que c'est la faute de la psychologie, en gros. Donc non, ce n'est pas quelque chose de très accepté. Et je pense que c'est particulièrement vrai quand on parle de sujets comme le sexe, l'intimité ou des choses comme ça. C'est comme : pourquoi racontes-tu à une étrangère notre vie privée ? Donc ces sujets sont assez sensibles, surtout si ça touche l'ego d'un homme ou la fierté d'une femme, ou quelque chose comme ça. Ça devient quelque chose dont, oui, on ne veut vraiment pas parler.

Host

Exactement ce que vous venez de dire. Je pense que quand vous avez dit que dans votre relation passée, c'était ça la réponse. Je pense que c'est tellement courant, j'imagine, ce : eh bien, c'est la faute de la thérapie. Et vous savez, ce n'est pas... vous savez ce que c'est pour cette personne.

Guest

Oh oui, absolument. Et même maintenant, avec les clients que nous voyons, ce ne sont pas seulement des clients arabes, vous savez. Ce sont des clients venus de partout, de différentes cultures. Et beaucoup de ce que j'entends de mes clients, c'est : eh bien, mon partenaire blâme ma thérapeute. Et je me dis, d'accord, ce n'est pas grave. Qu'ils blâment la thérapeute, parce que quand vous êtes avec une personne et que cette personne commence à évoluer, à grandir, à devenir une meilleure version d'elle-même, et que vous, vous restez coincé là où vous êtes, eh bien, je vais blâmer la thérapeute pour ça.

Host

N'importe qui, surtout quelqu'un qui aide l'autre personne à mettre les choses en lumière et à travailler sur elles. Ça doit être, je pense, une part immense, j'imagine, du travail de couple et conjugal, où vous avez les problèmes auxquels les gens font face, puis les egos et la dynamique d'une relation. Et j'imagine que vous devez juste accepter que vous pourriez être la méchante pour quelqu'un, parce que vous poussez contre cette résistance que ressent au moins l'un des participants.

Guest

Oui, exactement. Ils n'aiment pas ça. Et vous savez, je ne sais pas à quelle fréquence vous avez vécu ça, mais il y a beaucoup de clients ou de couples, je ne dirai pas beaucoup, mais il y en a, qui viennent en thérapie parce que l'un des deux a insisté. L'autre n'est vraiment pas là mentalement. Il ne s'en soucie pas. Il ne veut pas vraiment le faire. Donc ça devient : d'accord, je suis ici, mais je ne veux pas être ici.

Host

Donc diriez-vous que c'est le cas le plus fréquent quand des couples viennent vous voir ? Diriez-vous que c'est typiquement soit l'idée d'une seule personne, soit un : c'est notre dernière tentative, c'est notre seule option. Est-ce souvent ça, plutôt que deux participants volontaires qui veulent vraiment être là tous les deux ?

Guest

Oui, je pense que ce sont ces deux options. Soit l'un des deux insiste, soit c'est : on a tout essayé, c'est notre dernière option, il faut vraiment que ça marche. Ce que j'ai aussi remarqué, c'est que si les couples ne sont pas prêts pour le counseling, ils vont l'arrêter. Mais ensuite, après peut-être quelques mois ou quelques années, ils reviennent et ils disent : d'accord, maintenant on est prêts. Maintenant on est vraiment prêts à faire le travail. Et ce sont mes couples préférés, parce que quand ils reviennent, ils s'investissent à 100 % et ils sont prêts à faire le travail.

Host

Je suis sûre que cette première tentative, pour la personne qui n'est pas vraiment prête ou motivée, doit être tellement menaçante. Pas avec de mauvaises intentions, mais si vous n'êtes pas prête... enfin, moi-même j'ai cherché à faire une thérapie tant de fois dans ma vie alors que je n'étais pas prête. Et je le savais, vous savez, après une seule séance, ou même avant d'arriver à la première séance : d'accord, je ne suis pas prête pour ça. Mais quand il y a quelqu'un d'autre, et que votre relation en dépend, c'est tellement difficile. Je comprends exactement ce que vous voulez dire, que ce sont ces couples qui reviennent après avoir eu l'occasion de se dire : bon, maintenant je ne suis plus autant sur la défensive. Maintenant on peut vraiment avancer. Et là, vous n'êtes probablement plus l'arbitre dans cette situation. Vous pouvez vraiment aider.

Guest

Oui, exactement. Parce que là, ils se disent : d'accord, on est prêts à écouter ce que vous dites et à vraiment faire le travail.

Host

Alors, par où commencez-vous en général avec les couples ? Faites-vous votre première séance avec eux ensemble ? Et ensuite, faites-vous du travail individuel ? Ou est-ce surtout des séances ensemble ?

Guest

Donc je fais la première séance ensemble, pour entendre les deux personnes sur ce qu'elles veulent, ce qu'elles recherchent, pourquoi elles sont là. Et ensuite je programme, après une ou deux séances, des séances individuelles. Je leur envoie aussi une évaluation à remplir. En gros, on répond de 1 à 10 à des questions comme : à quelle fréquence cette personne, votre partenaire, est-elle disponible émotionnellement pour vous ? Ça couvre tout, des émotions à l'intimité, tout. Et ensuite on revoit ça ensemble, et c'est là qu'on se dit : bon, vous avez un score élevé sur ceci, faible sur cela, par où voulez-vous commencer ? Et je pense que parfois, l'endroit le plus simple pour commencer, c'est la communication. Parce que les gens ne savent pas comment communiquer. Et si vous ne pouvez pas communiquer, le reste du travail ne va pas vraiment fonctionner, parce qu'encore une fois, il n'y a pas de communication.

Host

Est-ce que vous travaillez alors beaucoup sur les compétences de communication, ou est-ce souvent : non, lui, il ne sait pas communiquer. Non, elle, elle ne sait pas communiquer. Non, c'est elle le problème.

Guest

Oui, on voit ça souvent, le jeu du blâme. Mais c'est là que j'essaie d'expliquer, doucement, que la plupart des gens ne savent pas communiquer. Il y a de fortes chances que ce soit parce qu'on ne leur a jamais appris à communiquer. Oui, parce qu'on ne nous a jamais vraiment appris à communiquer, donc ce n'est pas un jeu de toi, ou de lui, ou d'elle, ou de qui que ce soit. C'est juste que vous devez tous les deux le comprendre aussi, vous savez, et parfois il faut juste dire : bon, réapprenons ensemble, parce que, vous savez, quand on est ensemble depuis si longtemps, je suis sûre que vous êtes tombés dans un schéma de blâme ou de dispute ou autre, et vous avez probablement oublié comment écouter et répondre. Alors faisons ça, réapprenons ensemble.

Host

Quand vous travaillez avec un couple, je trouve qu'il y a parfois un vrai clivage chez les thérapeutes, sur le fait d'être à l'aise avec, ou de soutenir, les personnes qui font un counseling individuel en même temps qu'un counseling de couple. Avez-vous une position bien définie sur ce sujet, ou est-ce que ça dépend du couple en question ?

Guest

Donc je suis à l'aise avec ça, s'ils font une thérapie individuelle, tout comme pour le counseling, tant que ce n'est pas moi qui fais les deux, parce que je trouve que c'est trop. S'ils commencent par une thérapie de couple, et que je sens que, d'accord, je pense que là, vous auriez probablement besoin de faire une thérapie individuelle d'abord, alors vous pouvez ensuite revenir au travail de couple. Donc aussi, si je sens qu'ils en ont besoin, je vais les orienter ou leur recommander une thérapie individuelle, et ensuite ils peuvent revenir faire le travail de couple.

Host

Je pense que ça a beaucoup de sens, que vous évaluez probablement tout ça et que vous remarquez parfois quelque chose de flagrant, que quelqu'un a vraiment besoin de travailler avant de pouvoir être en mesure de faire le travail de couple.

Guest

Oui, exactement. Comme vous l'avez dit, vous étiez en thérapie. Moi aussi je suis allée en thérapie après mon divorce, et je pense qu'on ne comprend pas vraiment, ou on ne remarque pas vraiment, combien de douleur on porte et combien de guérison il nous reste à faire, parce qu'on est plutôt en mode survie au jour le jour. Et on pense qu'on fonctionne normalement, mais en réalité ce n'est pas le cas. Donc parfois, il faut vraiment se concentrer sur soi-même et se regarder plus en profondeur.

Host

Et ce moment où vous découvrez que vous ne fonctionnez pas vraiment correctement, ou de façon saine, c'est vraiment terrible pour certaines personnes. Je veux dire, c'est un énorme : oh mon Dieu, attendez une seconde. Je pensais vraiment gérer ça de la bonne façon. Et en fait pas du tout. C'est tellement difficile à accepter, j'imagine, pour les gens.

Guest

Exactement. Exactement. On se dit : ah, c'est de là que vient toute cette colère. Je ne savais pas pourquoi j'étais si en colère.

Host

Maintenant, ça a beaucoup plus de sens pourquoi certaines choses ressortent de cette façon. Avez-vous des partenaires ou des agences, des personnes dans votre pratique avec qui vous travaillez ?

Guest

Dans ma pratique, c'est juste moi, mais j'essaie d'orienter les gens vers d'autres professionnels. Je connais quelques thérapeutes et quelques agences vers qui je peux les diriger. Ça dépend aussi s'il s'agit d'assurance ou de paiement direct. Donc j'en tiens compte et j'essaie de trouver quelqu'un qui accepte leur assurance.

Host

Eh bien, j'ai remarqué sur votre site web, que j'adore, il est tellement instructif, et je vais m'assurer, quand nous publierons ce podcast, de mettre un lien vers votre site pour que tout le monde sache comment vous trouver. Bien sûr. Oui. J'ai remarqué, en regardant la section assurance et paiement et les options de tarifs adaptés, que vous mentionnez faire un travail, je crois, avec des survivants du cancer et leurs familles. Est-ce que ça vous dérange d'en parler un peu ?

Guest

Oui. Alors, l'une des raisons, c'est que beaucoup de personnes très proches de moi ont malheureusement reçu un diagnostic de cancer. Donc j'y suis très attachée. Et je sais que quand on est dans cette situation, il n'y a pas grand-chose que les gens puissent dire ou faire pour vous faire sentir mieux. Mais c'est ma façon d'aider un peu leur douleur. Leur santé mentale est importante quand on reçoit ce diagnostic choquant, vous savez. C'est effrayant. Et c'est important pour eux, surtout une fois guéris et en rémission, de vraiment travailler sur la guérison, parce que ça devient, en quelque sorte, un traumatisme. On ne peut pas oublier leurs familles et comment elles réagissent. Que ce soit leur proche, leur père, leur mère, leur fils ou leur fille, peu importe qui, ça impacte tout le monde. Et le traitement du cancer, qu'on ait une assurance ou pas, est extrêmement coûteux. Donc la dernière chose dont les gens vont se soucier, c'est de payer une thérapeute. Alors si je peux alléger ça et le rendre moins redoutable, parce que c'est très important d'obtenir de l'aide, c'est quelque chose que j'aimerais vraiment faire.

Host

Je ne veux pas dire une bonne action, parce que c'est bien plus que ça, mais je dois dire qu'on voit tellement, dans les médias en ce moment, d'attention portée à des célébrités qui font face à des maladies ou qui sont décédées de quelque chose lié au cancer. On dirait que ça sort tellement plus, et honnêtement, ces dernières semaines. Et je me demande si peut-être les gens cherchent plus de soutien en général. On dirait que tout ça sort publiquement tellement plus ces derniers temps, et je me demande si ça a eu un impact sur votre pratique, si vous avez remarqué plus de gens qui recherchent ce genre de soutien auquel ils ne pensent pas nécessairement, parce qu'ils pensent à toutes ces factures médicales astronomiques, et leur santé mentale n'est pas nécessairement ce à quoi ils pensent le plus. J'espère qu'au moins ça a mis ce besoin en avant.

Guest

Comme vous l'avez dit, je ne pense pas que les gens y pensent au début, mais une fois qu'ils savent que c'est disponible, je pense qu'ils vont le chercher. Une fois qu'ils ont eu quelques instants pour digérer les choses et se calmer, ils vont le chercher. Et j'offre aussi des groupes de soutien pour les aidants.

Host

Comment fonctionnent ces groupes de soutien pour les familles et les aidants ? Est-ce que le client lui-même y est inclus ? Est-ce séparé ? Quelle est la dynamique ?

Guest

Donc c'est surtout pour les aidants, parce que les aidants sont vraiment ce qui tient tout le monde ensemble dans cette situation. Et très souvent, les aidants ont tendance à s'oublier et à se perdre eux-mêmes. Ce qui est noble de leur part, parce qu'il n'y a pas d'autre option. Mais en même temps, ils négligent aussi leurs propres émotions, leurs propres peurs et leur propre santé mentale en prenant soin de quelqu'un. Et ils ne savent pas toujours qu'il y a d'autres personnes qui vivent ce qu'ils vivent. Donc s'il y a un espace sécurisant pour qu'ils puissent tout simplement se libérer, en parler, parler du bon, du mauvais, de ce qu'ils ressentent vraiment, tout ça sans aucun jugement. C'est leur petit espace à eux, avec d'autres aidants qui ont vécu ou vivent encore cette situation, à simplement partager leurs expériences et leurs réflexions.

Host

Si la santé mentale vous tient vraiment à cœur, que vous soyez thérapeute ou que vous cherchiez du soutien, ce message est pour vous. Si vous êtes thérapeute et que vous êtes à l'écoute, à la recherche de plus de flexibilité, de plus d'équilibre, ou d'un moyen d'élargir votre impact, ReachLink est en pleine croissance. Nous construisons une communauté de cliniciens attentifs et dévoués qui veulent rendre les soins plus accessibles grâce à la télésanté, sans perdre le lien humain qui compte le plus. Avec ReachLink, vous pouvez travailler de n'importe où, fixer un horaire adapté à votre vie, et nous laisser gérer le travail administratif pour que vous puissiez vous concentrer sur ce pour quoi vous êtes venue : aider vos clients. Et si vous cherchez du soutien, chez ReachLink, nous croyons que les soins de santé mentale doivent vous rencontrer là où vous êtes, dans ce que vous ressentez et dans votre façon de vivre. Que vous traversiez du stress, de l'épuisement professionnel, des difficultés relationnelles ou des changements de vie majeurs, vous n'avez pas à traverser cela seul. Avec l'application ReachLink, vous pouvez vous connecter avec des thérapeutes agréés et expérimentés grâce à des séances de télésanté sécurisées et pratiques, depuis votre espace, à votre heure. Pas de trajet, pas de salle d'attente, juste un vrai soutien quand vous en avez besoin. Donc, que vous soyez prête à commencer une thérapie ou prête à en offrir une, ReachLink est là. Téléchargez l'application ou en savoir plus sur reachlink.com. Parce qu'une meilleure santé mentale devrait toujours être à portée de main. Vous savez, en parcourant votre site web, je n'arrêtais pas de penser : oh mon Dieu, elle fait ça, et ça, et ça aussi. Je pense que très souvent, on voit des thérapeutes qui dressent cette liste exhaustive, cette pléthore de spécialités qu'ils ont, mais on dirait que vous avez vraiment ces niches individuelles, quand vous parlez de ces spécialités sur lesquelles vous travaillez, vous vous êtes vraiment plongée, on dirait, dans votre formation, les théories et les approches impliquées. C'est vraiment impressionnant, parce que c'est tellement facile, je pense, pour les thérapeutes de dire : je travaille sur toutes ces choses. Et puis, au final, ça ne convient peut-être pas à quelque chose de si spécifique. Mais juste en vous écoutant parler des groupes de soutien et de la dynamique avec les couples, on dirait que vous avez vraiment une formation aussi approfondie pour ce sur quoi vous travaillez.

Guest

Quand j'ai en quelque sorte choisi les spécialités sur lesquelles je voulais travailler, ce n'était pas seulement ce que j'ai appris à l'école, mais aussi ce qui a un sens ou une histoire dans ma vie. La maltraitance narcissique, le traumatisme, je peux m'y identifier personnellement. Pareil pour le cancer, le mariage, le divorce, toutes ces choses, se retrouver soi-même. Quand on a été dans une relation toxique, on a tendance à perdre le sens de qui on est, à devoir se reconstruire. Donc quand je travaille avec des clients, ce n'est pas parce que je trouve, tiens, le traumatisme, c'est intéressant, en passant. C'est parce que je comprends vraiment l'impact que ça a sur une personne.

Host

Je pense que, peu importe combien on répète qu'on ne se lance pas dans le counseling juste parce qu'on a vécu quelque chose, il y a un si bon équilibre, je pense, chez vous, qui montre que ce n'est pas simplement : j'ai vécu quelque chose et j'ai décidé d'aider d'autres personnes qui ont vécu ça. On dirait que vous avez une vision beaucoup plus large, que oui, peut-être que c'est ce qui vous a intéressée au départ et qui vous a fait sentir : vous savez quoi, je pense que je pourrais vraiment me connecter à cette population, ou à quelqu'un qui traverse ça. Mais on dirait que vous ne vous êtes pas enfermée dans une bulle du type : voilà exactement ce que j'ai vécu, donc voilà ce que je peux traiter. On dirait que vous avez vraiment pris ces spécialités et que vous les avez élargies pour qu'elles correspondent à ce que tout le monde traverse.

Guest

Oui, parce que je pense que l'histoire de chacun est différente, et l'expérience de chacun est différente. Et la façon dont on traite les choses, dont on gère les situations, est différente. Donc pour moi, avoir une cliente et lui dire : voilà ce que j'ai fait de A à Z, et j'attends que tu fasses exactement la même chose, ce n'est vraiment pas juste, et c'est même contraire à l'éthique, mais aussi injuste envers le client, parce qu'il est complètement différent de moi. Donc ce n'est pas une question de : on traverse nos propres épreuves, oui, on gère les choses différemment, oui, mais on ne peut pas s'attendre à ce que nos clients, ou même nos partenaires ou nos amis, gèrent les choses de la même manière que nous, parce que nous sommes tous différents. Et je pense que c'est une des choses que j'aborde toujours avec les couples aussi, surtout les couples qui ont vécu un traumatisme. Un partenaire peut dire : mais moi j'ai eu un traumatisme et j'ai réussi, j'ai fait ceci, et l'autre personne peut devenir plus encline à l'addiction ou quelque chose comme ça. Et là, on leur explique que les gens gèrent le traumatisme différemment. Voilà comment vous, vous l'avez traité. Voilà comment votre corps l'a traité, la partie combat-fuite-figement, et la partie réponse au traumatisme. Et une fois qu'on leur explique ça, et qu'ils voient comment ça se décompose, et comment ces schémas sont impactés, ils se disent : oh mon Dieu, je suis vraiment désolé. Je n'aurais pas dû m'attendre à ce que tu gères les choses de la même façon que moi.

Host

Eh bien, on dirait que vous créez vraiment un environnement très sécurisant pour les gens, parce que je pense que dans beaucoup des histoires que j'entends sur des personnes en counseling de couple ou quelque chose du genre, ce n'est pas souvent qu'elles arrivent même au point où la thérapeute peut aborder ça, parce qu'il faut probablement tout le counseling pour même arriver à un endroit où vous pouvez le souligner, et où les gens peuvent dire : ah, vous avez raison, je comprends maintenant.

Guest

Oui. Et c'est ce que je disais. Ça dépend du degré de préparation du couple. C'est pour ça que parfois, s'ils ne sont pas prêts, c'est vraiment bien mieux de leur dire : allez peut-être essayer le counseling individuel d'abord, parce que lorsqu'ils traitent leurs propres affaires individuelles, ils seront ensuite mieux capables de comprendre d'où vient leur partenaire.

Host

Y a-t-il beaucoup de couples qui vont vers le counseling individuel et dont vous n'entendez plus jamais parler ? Que vous ne revoyez plus ? Vous vous demandez, oh là là, je suis tellement curieuse de savoir ce qui leur est arrivé ?

Guest

Oui, absolument. Parce qu'on rencontre toujours des gens, surtout des gens avec des dynamiques relationnelles intéressantes, ou des couples intéressants. Et on se dit : ah, j'aurais aimé avoir la chance de travailler plus avec eux. Je me demande ce qui leur est arrivé. Et puis honnêtement, il y a des gens qui, après des années, reviennent vers vous et disent : ah, d'accord, maintenant on est prêts. Donc ça dépend vraiment. Mais oui, je pense qu'on a tous ces cas intéressants, que ce soit des couples ou même juste des clients individuels, dont on se demande ce qui leur est arrivé.

Host

Oui. Et c'est quand même tellement gentil que vous ayez des gens qui reviennent. Après tout ce temps, et qui vous ont considérée, manifestement, comme une valeur sûre, quelqu'un avec qui ils pourraient potentiellement retravailler, à qui ils peuvent s'ouvrir, et vous êtes toujours là pour eux.

Guest

Oui, c'est l'une des choses que j'apprécie vraiment. C'est l'un de ces moments où, en réfléchissant à votre travail, vous vous dites : d'accord, peut-être que je fais du bon travail, parce que nous, les thérapeutes, on a tendance à toujours douter de nous-mêmes. Ou certains d'entre nous vivent parfois le syndrome de l'imposteur ou quelque chose comme ça. Mais c'est l'un de ces jours où vous avez des nouvelles d'un client, ou un retour d'un parent, et vous vous dites : ah, d'accord, alors je pense que je suis douée. En tant que thérapeutes, très souvent, on n'a pas le droit d'être humains. Je ne sais pas si vous vivez ça aussi, mais c'est comme si on n'était pas censé avoir ses propres émotions. On n'est pas censé avoir ses mauvais jours. On n'est pas censé réagir, même avec ses enfants, ou avec qui que ce soit. Si vous réagissez, si vous avez une mauvaise journée et que vous finissez par crier ou quelque chose comme ça, mais vous êtes censée être une thérapeute. On est humains, vous savez.

Host

Chaque seconde de la journée, vous êtes censée être une thérapeute, même quand vous dormez. Ouais.

Guest

Vous savez, oui, je suis thérapeute, et j'essaie de l'être autant que possible, mais on est aussi des humains. On a des jours où on a juste besoin d'être humain. Voilà.

Host

Absolument. Est-ce que vous faites beaucoup de travail... Vous avez mentionné parfois des retours de parents, faites-vous aussi du travail avec les familles et les enfants ?

Guest

Oui, tout à fait. Je fais du counseling en milieu scolaire pour des élèves qui ont des problèmes de transport et ne peuvent pas venir en thérapie. Donc on vient à l'école et on les voit là-bas. On reçoit beaucoup de retours de leurs parents. On entend ces retours, surtout s'ils avaient des problèmes de colère et que maintenant ils savent comment se calmer. Ils disent : ah, j'ai remarqué que quand ça s'est passé, il n'était pas en colère cette fois-ci. Et là on se dit : d'accord, c'est génial, c'est bon à entendre. Ça vous donne l'impression, d'accord, je suis fière de ce que je fais.

Host

Je pense que c'est probablement un très bon moment, ou un moment courant, pour recevoir un retour des parents, quand ils ont l'impression d'avoir tout essayé et que rien ne fonctionne, et qu'ils comptent sur vous, la thérapeute, pour tout réparer. Vous devez tout réparer. Vous êtes leur seul espoir. Et puis, tout d'un coup, quelque chose fait tilt.

Guest

Et c'est ce moment où ça fait tilt, où tout s'additionne, et vous êtes heureuse pour eux, parce que les parents disent : oh mon Dieu, je peux enfin respirer un peu.

Host

Et ensuite, peut-être qu'ils apprendront certaines des compétences, quelque chose que vous avez travaillé avec leurs enfants. Y a-t-il un certain âge d'élèves avec lesquels vous travaillez le plus ?

Guest

L'école primaire. Donc je dirais de la maternelle jusqu'à l'équivalent du CM2.

Host

C'est donc une si grande étendue, je pense juste à ces âges-là. Il y a tellement de développement. C'est tellement différent. Quel est votre âge préféré pour travailler, diriez-vous ?

Guest

Je dirais que j'aime les enfants entre 9 et 11, 12 ans, juste avant la préadolescence ou les années d'adolescence. Ces enfants sont tellement honnêtes, et tellement ouverts. Et vous pouvez dire s'ils vous aiment ou non. Parce que s'ils vous aiment, ils vont vouloir venir vous voir. Et ils vont vouloir prolonger leur séance. Et s'ils ne vous aiment pas, ils vont inventer des excuses pour ne pas vous voir. Donc ils sont, en gros, mes préférés, parce qu'on sait qu'ils ne mentent pas.

Host

Un âge tellement difficile. Enfin, juste en pensant à ma propre enfance. C'est un âge tellement difficile. Je suis sûre que ce n'est pas le cas pour tout le monde, mais les problèmes qui surgissent à cette période, vous avez tout à fait raison. Ce que vous dites a tellement de sens, que c'est le moment où j'imagine que soit ils vont s'accrocher à quelqu'un en qui ils ont confiance, soit ils vont totalement le repousser. Et je peux très bien vous imaginer comme quelqu'un vers qui les gens vont graviter, et les gens vont penser : voilà quelqu'un à qui je peux vraiment, vraiment parler, qui n'est pas mon parent. Qui pourrait peut-être m'aider.

Guest

Eh bien, j'apprécie que vous disiez ça. Merci. Mais je suis d'accord. Quand je repense à mon époque à l'école primaire, la vie était tellement plus simple. J'ai l'impression que je n'ai pas eu à gérer la moitié de ce que ces enfants traversent aujourd'hui. Le harcèlement. Enfin, oui, il y en avait. Il y avait du harcèlement, mais j'ai l'impression que ça ne commençait qu'au collège ou au lycée. Mais maintenant, ils y font face dès l'école primaire. Des conversations sur le sexe et toutes ces choses inappropriées, parce que maintenant tout le monde a accès à internet, à YouTube et à tous ces jeux auxquels ils jouent. Donc, en quelque sorte, ils ont perdu leur enfance et leur innocence, et ils sont forcés de grandir bien avant leur âge. Sans compter ce qui se passe chez eux, avec leurs parents, leurs familles, et tout ça. Donc c'est définitivement plus dur d'être un enfant aujourd'hui qu'avant.

Host

Vous avez tout à fait raison. Et je pense à quel point je trouvais ça difficile à l'époque, mais enfin, tout était si difficile à l'époque. Se réveiller le matin et exister, c'était déjà difficile. J'avais des bagues aux dents. Rien n'était—

Guest

rien n'allait. Ouais.

Host

Mais juste en pensant maintenant à quel point tout ça commence plus jeune, c'est vraiment troublant de penser à ce que ces enfants innocents doivent même envisager, alors que nous, on n'avait même pas besoin de savoir que ça existait. Alors, Lara, je sais qu'une autre chose sur laquelle vous travaillez beaucoup, c'est le traumatisme et le TSPT. Parlez-nous-en un peu. Comment voyez-vous cela ressortir dans votre travail ? Avez-vous une grande clientèle qui vient vous voir pour des problèmes de TSPT et de traumatisme ?

Guest

Oui, parce que je pense que même si la plupart des gens n'en sont pas conscients, il y a un certain type de traumatisme. Que ce soit un grand ou un petit traumatisme, il y a toujours quelque chose. Et je pense que quand on ne réalise pas à quel point le traumatisme nous affecte en tant qu'êtres humains... Parce qu'encore une fois, comme on en parlait au début, ça devient notre normalité. C'est comme ça qu'on survit. On est soit en mode survie, soit on pense simplement que c'est comme ça que tout le monde dans la vie fonctionne et survit. Mais en réalité, c'est différent. Le traumatisme impacte tout. Le traumatisme impacte votre santé, votre corps. L'un des meilleurs livres sur le sujet est « Le corps n'oublie rien » (The Body Keeps the Score), et il parle vraiment de comment le traumatisme est stocké dans nos corps, et comment il peut causer beaucoup de maladies différentes, parce qu'on n'en est pas conscient, vous savez, il n'a pas d'endroit où sortir, alors il reste coincé dans notre corps. Je me souviens qu'après mon divorce et le traumatisme que j'avais vécu dans mon mariage, on m'a diagnostiqué une fibromyalgie. Et c'est en fait comme ça que je suis arrivée à la thérapie, parce que mon médecin m'a recommandé d'aller parler à quelqu'un, vous savez, vous devez aller parler à quelqu'un, parce qu'une partie de la fibromyalgie peut être causée par un traumatisme. Donc j'ai parlé à une thérapeute, et j'ai commencé à réaliser combien de traumatisme j'avais stocké dans mon corps depuis des années et des années. Et je ne parle pas seulement de mon mariage, mais de mon enfance aussi, même si vous avez eu une enfance merveilleuse, et moi j'ai eu une enfance plutôt formidable, il y a quand même certaines choses qui ont peut-être déclenché quelque chose en vous ou vous ont blessée sans même que vous en soyez consciente. Vous savez, j'ai eu le meilleur père du monde, et j'ai grandi en pensant que j'avais eu une enfance merveilleuse, une enfance heureuse. Et pour eux, en grande partie, ça l'était. Mais il y a certaines choses, vous savez, dont on ne se rend pas compte qu'elles ont pu vous blesser. Peut-être un mot qui vous a été dit, ou peut-être un commentaire, ou une expérience qui semblait normale, mais qui ne l'était pas vraiment. Donc on grandit avec toutes ces choses, et le travail sur le traumatisme est tellement important. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles je pratique l'EMDR, parce que l'EMDR aide vraiment. Vous savez, beaucoup de gens disent : j'ai juste besoin d'aide pour mon traumatisme, je veux guérir. Et l'EMDR est un excellent moyen. Bien sûr, il faut les prévenir, c'est très intense, et il faut être prudent avec ça, mais c'est l'une des meilleures façons, ou pas forcément la meilleure, ça dépend de chacun encore une fois, mais c'est vraiment l'une des bonnes façons d'aider avec le traumatisme. Donc oui, je pense que le traumatisme est important, parce que si on regarde le traumatisme et les styles d'attachement, ça va impacter votre relation avec vos enfants. Ça va impacter votre relation avec vos partenaires, les partenaires que vous choisissez. Et j'ai l'impression que les gens ne comprennent même pas qu'on peut aimer quelqu'un, mais que le partenaire qu'on choisit va être plus influencé par notre traumatisme que par notre cœur. On va être attiré davantage par la normalité de la vie qu'on a eue, plutôt que par l'anormal, si on peut appeler ça comme ça. Donc oui, le traumatisme est définitivement important, et le travail doit être fait.

Host

Diriez-vous que beaucoup de gens viennent vous voir dans votre pratique pour quelque chose de complètement différent, et que très facilement, j'imagine, des questions de traumatisme finissent par ressortir ? Est-ce très fréquent que vos dossiers finissent par basculer vers : oh, voilà un traumatisme important, il faut l'aborder ? Ou trouvez-vous que, typiquement, les gens viennent en disant : j'ai un traumatisme, je dois l'aborder ? Ou aidez-vous les gens à le découvrir un peu plus ?

Guest

J'ai l'impression que les gens savent déjà qu'ils ont un traumatisme, ils ne savent juste pas ce que c'est, ou ils n'arrivent pas exactement à le cerner. Et c'est là qu'on l'aborde, et qu'on fait vraiment un travail en profondeur pour qu'ils puissent débloquer cette clé de où c'est arrivé, ce qui s'est passé, tout ça. Parce que notre cerveau a tendance à bloquer certaines choses. On a des trous de mémoire. Il essaie de nous protéger. C'est comme ça que le cerveau nous protège. Donc on peut sentir qu'il y a quelque chose là, mais on ne peut vraiment pas dire ce que c'est ou le savoir. Ils le ressentent déjà. Ils ne savent juste pas ce que c'est, ou ils ne peuvent pas vraiment le mettre en mots.

Host

Donc comment faites-vous, si quelqu'un vient vous voir et sait qu'il a un traumatisme, ou que vous devinez qu'il en a un, commencez-vous par le début ? Est-ce que vous commencez en quelque sorte par le début de son enfance et attendez que quelque chose ressorte ? Ou j'imagine qu'avec l'EMDR, c'est une fois que vous avez identifié le traumatisme. Donc comment faites-vous, j'imagine que c'est toujours différent.

Guest

Pour l'EMDR, le client connaît déjà le traumatisme sur lequel il veut travailler. Donc il l'a déjà en tête et il sait : je veux travailler sur ce moment traumatique précis. Pour d'autres, c'est comme vous l'avez dit, il faut commencer par le début. Il faut vraiment faire ce travail intérieur. L'une des meilleures méthodes est d'utiliser les génogrammes de Murray Bowen. Ça décompose tout, ça vous montre toute votre vie, vos ancêtres, ça peut remonter sur des générations. Et grâce à ça, vous allez pouvoir comprendre vos schémas, même si vous ne pouvez pas exactement les cerner, mais vous allez pouvoir voir : d'accord, ça a peut-être eu un impact sur moi, ou pas étonnant que je choisisse ce type d'homme ou ce type de femme, pourquoi j'ai des schémas addictifs ou autre, pourquoi je bois beaucoup, et tout ça commence à se dévoiler. Et ensuite vous allez pouvoir le comprendre.

Host

C'est tellement— je suis tellement contente que vous ayez évoqué ça. Je suis une grande passionnée des génogrammes.

Guest

Moi aussi j'adore ça, les découvrir.

Host

Et je me suis dit : oh mon Dieu, c'est un arbre généalogique, mais pour la thérapie.

Guest

C'est tellement génial, non ? Ouais.

Host

Accepteriez-vous, accepteriez-vous de revenir ici pour faire une exploration approfondie des génogrammes ?

Guest

Oh, absolument.

Host

Vous feriez ça ? Je pense que ce serait tellement amusant.

Guest

J'adore ça. Ouais.

Host

Oh, super. D'accord, Lara, merci, merci beaucoup de m'avoir rejointe. C'était honnêtement tellement amusant. Je sais que ce n'est probablement pas le mot que je suis censée utiliser, mais c'est vrai. Vous êtes formidable. Je vais m'assurer qu'on mette un lien vers votre site web, ainsi que... parce qu'il y avait au moins un livre que vous avez mentionné que je veux inclure, que je veux me procurer. Donc j'ai le sentiment que les auditeurs vont probablement vouloir se le procurer aussi. Je vais mettre un lien vers votre site web pour que les gens sachent comment vous trouver, et tout le monde sera ravi, moi en particulier, de vous revoir pour qu'on explore en profondeur les génogrammes.

Guest

Oui, j'aimerais vraiment ça. Merci beaucoup de m'avoir invitée. J'apprécie votre temps.

Host

On se recontactera très bientôt, donc je vais vous embêter.

Guest

J'attends ça avec impatience.

Host

Merci beaucoup, Lara. À très bientôt.

Guest

Au revoir.