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Épisode 27 · 33 min · Sep 2, 2026
Cette thérapeute a quitté la pratique clinique pour réparer des systèmes défaillants | Dr. Mariah Maurice
avec Mariah Maurice,
Le Dr Mariah Maurice a choisi son sujet de thèse presque malgré elle. Son programme doctoral exigeait que les étudiants mènent une recherche dans leur propre domaine d'expertise et, à l'époque, elle travaillait comme travailleuse sociale en milieu hospitalier, un poste qu'elle décrit comme le plus gratifiant de sa carrière, mais aussi celui qui l'a obligée à affronter ce qu'elle redoutait le plus : parler de la mort. Elle a donc étudié l'autonomie du patient en fin de vie. Ce qu'elle a découvert lors de ses entretiens avec des travailleurs sociaux en soins palliatifs a fini par réorienter toute sa carrière, et c'est le fil conducteur de cette conversation avec l'animatrice Jessica Hurwitz.
Mariah a passé plus de dix ans dans le domaine de la santé mentale, et elle a travaillé dans presque tous les milieux où un travailleur social peut exercer : traitement des dépendances, santé mentale communautaire, cabinet privé, gestion de cas à l'hôpital et soins palliatifs. Elle aime le travail clinique et prend toujours plaisir à accompagner ses clients. Mais il y a quelques années, elle a atteint un point où les problèmes auxquels elle se heurtait sans cesse échappaient à son pouvoir de clinicienne. Les systèmes qui entouraient ses clients n'étaient pas conçus pour respecter ce que ces clients voulaient réellement. Ce constat l'a poussée vers un doctorat, la recherche et une forme de plaidoyer qui vise les politiques plutôt qu'un dossier à la fois.
Sa recherche a mis au jour quelque chose de simple et de dérangeant à la fois. Presque tous les travailleurs sociaux qu'elle a interrogés croyaient profondément en l'autonomie du patient et la considéraient comme un devoir éthique. Pourtant, les obstacles à son respect relevaient rarement de l'intention. Ils se trouvaient dans les systèmes. Les systèmes familiaux, où un patient gravement malade peut renoncer discrètement à un souhait pour éviter un conflit avec ses proches. Les systèmes de santé, où les familles ne reçoivent pas assez d'information et où les soignants peuvent paraître trop directifs au pire moment. Et le milieu de travail lui-même, où des charges de travail élevées, des visites bâclées et des réunions interdisciplinaires hebdomadaires donnent aux travailleurs sociaux le sentiment d'être dévalorisés, parce que tout le monde se tourne d'office vers le médecin ou l'infirmière comme expert.
L'un des moments les plus percutants de l'épisode survient lorsque Mariah décrit avec quelle facilité les patients sont qualifiés de « non observants ». Quelqu'un manque un rendez-vous, et le dossier indique qu'il n'a pas fait le suivi. Sa réponse est toujours la même question : pourquoi ne s'est-il pas présenté ? Peut-être n'avait-il aucun moyen de transport. Peut-être s'est-il passé quelque chose à la maison. Les déterminants sociaux de la santé, soutient-elle, sont précisément ce que les cliniciens doivent examiner, et le fait d'appliquer ce regard à tous les milieux où elle a travaillé l'a convaincue qu'il ne s'agissait pas d'une lacune isolée, mais d'un schéma récurrent.
Jessica lui demande quelle est la suite, et Mariah se montre d'une honnêteté rafraîchissante. Elle adore parler de sa recherche. Ce qu'elle redoute, c'est le moment où les institutions doivent changer. Les hôpitaux fonctionnent d'une certaine manière depuis longtemps, et les équipes sont fatiguées, en retard dans leur documentation et méfiantes envers quiconque arrive en annonçant un nouveau système à apprendre. Sa réponse, c'est l'expérience vécue. Elle peut se présenter devant des gestionnaires de cas hospitaliers et leur dire qu'elle a porté la même charge de travail et ressenti le même épuisement. Elle est convaincue qu'en se présentant comme quelqu'un qui a été sur le terrain, on gagne une confiance qu'un titre seul ne procurera jamais. Elle porte désormais son travail dans des conférences, dont une prochaine consacrée à l'autonomie des adolescents en milieu scolaire, et élabore un cadre pour aider les organisations à mettre ces résultats en pratique.
La conversation s'élargit ensuite à la coordination des soins et à ce qui se passe lorsque la communication entre soignants se rompt. Mariah décrit son expérience dans une clinique qui réunissait sous un même toit la santé médicale et la santé comportementale, la première fois qu'elle a vu ce modèle fonctionner réellement. Elle remet aussi en question une habitude répandue chez les aidants : remettre à quelqu'un une orientation ou une liste de ressources et considérer que le travail est fait. Une liste de banques alimentaires n'est utile que si ces banques alimentaires existent encore et que le client peut réellement s'y rendre. Réserver un Uber pour le retour à domicile ou aider à remplir une demande de prestations peut sembler anodin, mais elle invite les cliniciens à penser une étape plus loin. Si ce soutien n'aboutit pas, que se passe-t-il ensuite ? Une famille risque d'avoir faim. Quelqu'un devra peut-être choisir entre se nourrir et rester en vie.
Dans la nouvelle rubrique Voice Notes, Jessica demande à Mariah ce qu'elle dirait à la jeune femme qu'elle était. Sa réponse : faire confiance à l'intuition qui lui souffle qu'un problème plus vaste existe, avoir les conversations inconfortables, et trouver les personnes qui pensent différemment elles aussi, car le monde n'accueillera pas toujours ce qu'il a besoin d'entendre.
À tout thérapeute qui a déjà eu l'impression que la paperasse prenait le dessus, Mariah offre un rappel discret : la petite tâche qui se trouve devant vous est souvent le seul pont dont dispose un client.
Dans cet épisode, vous apprendrez :
- Ce que révèle une recherche menée auprès de travailleurs sociaux en soins palliatifs sur les obstacles au respect de l'autonomie du patient en fin de vie.
- Comment les dynamiques familiales, les lacunes du système de santé et l'épuisement des professionnels finissent, sans bruit, par l'emporter sur ce que les patients veulent réellement.
- Pourquoi un client qualifié de « non observant » fait peut-être simplement face à un transport manqué, une facture impayée ou une crise à la maison.
- Pourquoi l'expérience vécue inspire davantage confiance qu'un titre lorsqu'on demande à des organisations de changer leur façon de travailler.
- Des moyens concrets de combler les lacunes dans l'orientation des clients, comme appeler les ressources avant de remettre une liste à un client.
- Comment le fait de penser une étape plus loin qu'une petite tâche, comme un trajet de retour ou une demande d'aide alimentaire, change les résultats pour les clients.
- À quoi ressemblent des soins coordonnés et multidisciplinaires lorsque la médecine et la santé comportementale travaillent ensemble.
- Pourquoi écouter son intuition face à un problème plus vaste et accepter les conversations inconfortables peut façonner une carrière en santé mentale.
Host
Bon retour à toutes et à tous sur Therapist Voices chez ReachLink. Je suis Jessica Hurwitz, votre animatrice. Euh, désormais, si vous nous suivez, nous allons recentrer le podcast en mettant davantage l'accent sur l'invité et son parcours dans le domaine de la santé mentale. Donc sur ce qu'il a appris par essais et erreurs, auprès de mentors, grâce à ses expériences en général, euh, comment il a commencé et où il en est aujourd'hui, surtout si là où il en est aujourd'hui n'est pas là où il s'attendait ou prévoyait d'être. Et aujourd'hui, nous avons l'invitée parfaite pour ce virage. Le Dr Mariah Maurice a découvert que bon nombre des plus grands obstacles à la guérison se trouvaient au sein même des systèmes censés servir nos clients. Dr Maurice, merci infiniment d'être ici. Pouvez-vous nous raconter un peu comment votre carrière a commencé, et surtout à quel moment ce virage s'est produit pour vous ?
Guest
Oui, bien sûr. Merci de m'accueillir, tout d'abord.
Host
Avec plaisir.
Guest
Alors, euh, je travaille dans le domaine de la santé clinique, euh, depuis environ une dizaine d'années. J'ai commencé en toxicomanie et en santé mentale, puis j'ai décidé que ce n'était pas vraiment pour moi. J'ai donc un peu bougé. J'ai travaillé à peu près dans tous les milieux imaginables, euh, en tant que travailleuse sociale. J'ai été, euh, dans le milieu médical. J'ai été en cabinet privé. J'ai été dans le communautaire. J'ai donc vu les choses sous tous les angles qu'on puisse envisager dans notre domaine. Et le virage s'est produit il y a quelques années, mais sur le moment, je n'ai pas décidé de vraiment changer, parce que j'avais l'impression que si je parvenais à rallier suffisamment de personnes dans notre domaine, nous pourrions provoquer un changement que nous n'avions pas vraiment les moyens de faire. À ce moment-là, il y a sans doute deux ou trois ans, j'ai décidé que ce système était trop lourd pour moi. Cela me dépassait, dans le cadre où j'exerçais en tant que thérapeute, en tant que clinicienne. C'est là que j'ai décidé qu'il me fallait un doctorat et que je devais, d'une manière ou d'une autre, agir au niveau du plaidoyer, à un niveau qui permette de changer les politiques et d'approfondir la pensée systémique. C'est donc là que ce virage a eu lieu pour moi. Ce n'est qu'il y a quelques années, comme je le disais, que j'ai voulu changer les choses.
Host
Mm-hmm.
Guest
Et c'est là que j'ai décidé que ce n'était pas pour moi. J'aime la thérapie. J'aime vraiment être dans les milieux cliniques. J'aime aider mes clients et mes patients, mais je suis convaincue que parfois, les systèmes ne sont tout simplement pas conçus pour, euh, vous savez, respecter les volontés des patients et les aider vraiment comme nous aimerions les aider.
Host
Y a-t-il un moment dont vous vous souvenez, qui a vraiment scellé votre décision, où vous vous êtes dit « d'accord, oui, il faut vraiment que j'approfondisse ça, il faut que je change de cap » ?
Guest
Ce moment est arrivé pendant mon parcours doctoral, quand j'ai choisi le sujet de ma thèse. Notre programme voulait que nous fassions une thèse sur ce qu'ils considéraient comme notre domaine d'expertise. Autrement dit, il fallait déjà avoir de l'expérience sur ce sujet dans le travail qu'on faisait à l'époque. Pour être tout à fait transparente, ça m'a vraiment contrariée. À l'époque, je travaillais comme travailleuse sociale en milieu hospitalier. C'était en fait le poste le plus gratifiant que j'aie jamais occupé dans le travail social, mais c'était aussi un poste qui me rendait un peu sceptique, parce que j'ai toujours eu peur de parler de la mort. J'ai donc été obligée d'affronter quelque chose qui me mettait mal à l'aise. J'ai trouvé un sujet, l'autonomie du patient en fin de vie. Très intéressant, je dois dire. C'est ce qui m'a poussée à garder ce sujet, mais j'ai découvert beaucoup de lacunes après avoir parlé avec de nombreux travailleurs sociaux qui s'y reconnaissaient. Je me suis dit que ce serait un bon sujet pour moi. Dans l'étude, j'ai donc interrogé des travailleurs sociaux qui travaillaient avec des patients en soins palliatifs. Le but était de comprendre, en gros, leur expérience de la mise en œuvre de l'autonomie du patient. Ce que cette étude a révélé, c'est que même si les travailleurs sociaux abordent une situation avec un patient en étant convaincus que l'autonomie du patient est importante, qu'elle est éthique, et qu'ils veulent vraiment contribuer à la respecter, il existait des obstacles majeurs. Et ces obstacles se situaient, le plus souvent, au sein des systèmes. Et je parle des systèmes familiaux, parce que parfois le patient peut avoir un souhait, et la famille dit « oh non, je ne veux pas vraiment, vous savez, je ne veux pas ça pour toi ». À ce stade, quand un patient est malade, il peut se ranger automatiquement à ce que veut la famille, ou ne pas vouloir se disputer avec elle ni avoir de désaccords. C'était donc un premier obstacle. Et puis il y avait les obstacles au sein du système, de notre système de santé, qui n'offre pas assez d'information aux familles ou qui se montre trop directif dans ces moments-là. Nous sommes là pour soutenir, mais quand nous arrivons en étant trop directifs, sans vraiment informer ni soutenir, cela peut être écrasant pour un patient et une famille dans cet état. Un autre obstacle m'a vraiment intéressée, et il résonnait clairement avec les soins que j'ai moi-même prodigués aux patients, c'est l'épuisement des travailleurs sociaux, le sentiment de ne pas avoir assez de temps pour s'asseoir et avoir de vraies conversations sur l'autonomie du patient. Comment ça ?
Host
Je ne vois pas de quoi vous parlez. Vous avez tout le temps du monde.
Guest
Exactement. Le sentiment de devoir bâcler les visites. Des charges de travail trop élevées, le fait d'être dévalorisés dans les instances interdisciplinaires. Nous avions des réunions tous les mercredis, et je suis presque sûre que c'est partout pareil. Je ne sais pas si c'est le même jour partout, mais il y a une sorte de réunion hebdomadaire dans ces établissements, parce qu'on veut s'assurer que tout le monde est sur la même longueur d'onde concernant les soins d'un patient. Et les travailleurs sociaux avaient l'impression d'être dévalorisés dans certains dossiers, parce que nos voix ne sont pas toujours vraiment respectées dans les milieux médicaux. Et cela peut tenir à plusieurs raisons, la première étant que dans les soins palliatifs en particulier, et même à l'hôpital, puisque j'ai aussi travaillé comme gestionnaire de cas à l'hôpital, c'est médical. Donc tout le monde se tourne automatiquement vers le médecin ou l'infirmière. Chacun se sent l'expert, sans vraiment tenir compte des multiples dimensions qui existent dans ces milieux. Ce n'est pas parce qu'un patient arrive avec des problèmes médicaux qu'il n'aura pas de problèmes de dynamique familiale. Cela ne veut pas dire qu'il n'aura pas de difficultés émotionnelles liées à sa santé mentale ou de problèmes sociaux. Ce n'est que récemment qu'on a intégré les déterminants sociaux de la santé dans le système de santé, ce que je trouve formidable, parce que c'est là qu'on obtient une vue d'ensemble, du genre « d'accord, un patient arrive, il a besoin d'aide pour un problème médical, mais il a des problèmes de transport ». Très souvent, on se dit « oh, il n'est pas observant parce qu'il ne s'est pas présenté à son rendez-vous ». Et dans ces moments-là, c'est moi qui dis « eh bien, cherchons à comprendre pourquoi il ne s'est pas présenté ». Peut-être qu'il s'est passé quelque chose à la maison. Peut-être qu'il n'a aucun moyen de venir. Peut-être tant d'autres choses dont il faut tenir compte. Quand j'ai pu appliquer ma recherche à chacun des milieux où j'ai travaillé, je me suis dit que c'était un problème majeur. Si je peux appliquer cette recherche générale à tous les milieux, alors je ne peux pas être la seule à ressentir cela. C'est là que mon virage a commencé.
Host
Et ce que vous venez de décrire, c'est littéralement une lacune. Cette personne veut de l'aide. Elle a vraiment besoin d'aide. « Oh, elle n'est pas observante. » Eh bien, elle ne peut pas venir. Les gens n'ont pas forcément envie d'endosser ce rôle, de repérer ce problème et d'aider à le résoudre. Avez-vous reçu une réponse massive de votre communauté ou de votre entourage, du genre « oui, c'est quelque chose que nous avons remarqué aussi », surtout si vous avez pu l'appliquer à tous les milieux où vous avez travaillé ?
Guest
Oui. J'ai vraiment été très bien accueillie. Et encore aujourd'hui, je reçois énormément de soutien. Je fais des présentations lors de conférences. J'ai pris la parole à la conférence sur le traumatisme en mai. J'ai participé à des conférences sur la thérapie conjugale et le counseling. Ce sont des milieux très différents, et j'essaie toujours de faire le lien avec la recherche que j'ai menée, parce que j'ai le sentiment de pouvoir l'appliquer précisément aux soins aux patients, au fait d'être présents pour nos clients, de répondre présent. J'essaie donc de la glisser ici et là dans mes présentations, et c'est toujours le sujet brûlant. À la fin de la présentation, quelqu'un vient me voir et me dit « oh mon Dieu, c'est exactement ce dont on a besoin ». J'ai eu des retours de travailleurs sociaux et de conseillers qui m'ont dit qu'ils avaient besoin de quelqu'un capable de prendre la théorie et de l'appliquer dans la pratique, parce que c'est quelque chose que nous savons. Quand un patient ou un client arrive, nous savons qu'il y a un problème que nous essayons de résoudre, mais nous sommes tellement concentrés sur la résolution de ce seul problème que nous ne regardons pas plus largement ce qui se passe par ailleurs. Ils veulent que je l'applique dans différents milieux. J'ai eu un nombre impressionnant de participants. Des gens voulaient même participer après coup. Et même, euh, les participants qui ont pris part à l'étude voulaient connaître les résultats. Ils me disaient « s'il vous plaît, revenez me dire ce qui s'est passé. Revenez me dire comment ça s'est passé et comment vous allez l'appliquer à ce que vous ferez à l'avenir ».
Host
Ressentez-vous beaucoup de pression, du genre « oh mon Dieu, maintenant je dois dire à tous ces gens ce que j'ai, ce que j'ai fait et ce que j'ai accompli » ?
Guest
Je vais vous dire la vraie raison pour laquelle je ressens de la pression. Allez-y. J'adore parler de ma recherche. J'adore parler de ce que j'ai peut-être manqué dans cette recherche, de ce que je pourrais en faire à l'avenir. Ce qui ne m'enthousiasme pas, c'est la question de savoir comment changer ces systèmes. Ma recherche est formidable. Mais en même temps, si je ne peux pas l'appliquer et vraiment provoquer un changement, alors je trouve ça un peu écrasant, parce qu'on sait comment sont parfois les hôpitaux. Vous savez, ils sont formidables et je ne suis pas là pour les dénigrer, mais ils ont des normes, ils fonctionnent d'une certaine manière depuis longtemps. Ils ne sont donc pas toujours ouverts à entendre « hé, j'ai trouvé une lacune, que pouvons-nous faire pour y remédier ? ». C'est la partie qui m'inquiète un peu, parce que je suis tellement passionnée par l'idée de prendre ma recherche et d'en faire quelque chose. Parce que je sais, pour avoir été dans ces milieux, comme je le disais, la toxicomanie, la santé mentale, le travail avec les enfants, le travail, vous savez, en gériatrie, que cette recherche peut s'appliquer à chacun de ces milieux. Quelle que soit la population que nous servons, il y a toujours une sorte d'obstacle qui nous empêche de pouvoir respecter ses volontés.
Host
Vous savez, ce qui rend quelqu'un comme vous, si je peux me permettre d'être aussi transparente, ce qui rend quelqu'un comme vous si accessible, c'est le fait que vous ayez pu simplement dire « voilà ce que j'appréhende ». Et pas parce que vous ne voulez pas le faire, mais parce que vous savez ce qui vous attend. Et cette authenticité, c'est ce qui fait tourner le monde, à mon avis. Vous avez donc une longueur d'avance. Je veux dire, entre la recherche que vous avez menée, dont j'aimerais vraiment en savoir plus, et le simple fait d'avoir été prête à dire « d'accord, ça va être vraiment difficile ». Parce que si vous n'aviez pas pu dire ça, ce serait du genre « bon, eh bien, allez-y. Pourquoi vous ne l'avez pas encore fait, Mariah ? ».
Guest
C'est vrai.
Host
Il vous faut, il vous faut du soutien, il vous faut des appuis, et le simple fait de pouvoir dire « oh, c'est ce point-là qui va être vraiment difficile » en dit long, vous savez, cela suffit à susciter l'intérêt des gens pour votre mission, pour ce que vous aviez prévu en abordant votre thèse, puis pour ce que vous avez découvert et la manière dont vous avez pivoté. Quelle a été la suite pour vous ?
Guest
Après ça, j'ai voulu me concentrer sur la manière de faire connaître tout ça. J'ai cette recherche, elle est publiée, on peut vraiment la trouver en ligne. Je me suis demandé comment me placer dans des espaces où je pourrais en parler et la relier aussi à d'autres sujets. J'ai bientôt une conférence dans le milieu de l'éducation, sur les adolescents. Cela a intéressé les participants qui seront présents à la conférence, parce qu'ils veulent voir comment ils peuvent mettre en œuvre l'autonomie aussi dans le milieu éducatif. Et c'est très intéressant parce qu'on a affaire à des mineurs. Il y a donc un équilibre à trouver, car on veut s'assurer de franchir toutes les étapes légales, de tenir compte des parents. Mais à partir d'un certain âge, je crois qu'il y a une lacune, car si nous n'enseignons pas à nos jeunes l'autonomie du patient, enfin, l'autonomie, et le fait de s'affirmer et de défendre leurs intérêts, alors nous créons quelque chose qui se répercutera sur leur avenir, parce qu'il faut commencer ici. Il faut les mettre à l'aise pour qu'ils puissent dire « voilà ce que je veux » et savoir comment recevoir ces soins. Je me contente donc de répondre présente dans différents espaces et d'essayer d'y relier ma recherche. Euh, je réfléchis à créer une sorte de cadre pour pouvoir m'adresser aux organisations et leur dire « hé, je pense que vous en avez besoin ». Mais là encore, cela s'accompagne de sentiments inconfortables, parce que je dois en quelque sorte me présenter et leur prouver pourquoi je pense qu'elles en ont besoin. Mais je crois que le, le meilleur, euh, aspect de ce que je fais, c'est que j'ai une expérience réelle. On ne peut donc pas vraiment me dire que je ne suis pas experte en la matière. Parce que j'ai l'expérience pour le prouver. Je m'en sers à mon avantage. Je peux me présenter dans un hôpital et dire « hé, travailleurs sociaux et gestionnaires de cas, je suis passée par là. J'ai été épuisée. J'ai eu une charge de travail énorme à l'hôpital. J'ai été à votre place ». Je pense donc qu'il y a des choses que nous pouvons mettre en place pour les aider à combler cette lacune. Et je pense qu'ils y seront réceptifs. J'ai d'ailleurs eu beaucoup de retours là-dessus, parce que quand on regarde les dirigeants à l'hôpital, pas tous, mais beaucoup n'ont pas d'expérience concrète dans ces milieux. Ma philosophie, c'est que je ne peux pas m'investir pleinement dans un espace où je n'ai aucune expérience. Vous avez peut-être de l'expérience en tant que dirigeant, mais si vous n'avez pas fait partie de l'équipe qui fait réellement le travail, sur le terrain, alors je crois qu'il vous manque quelque chose. Dans ce sens, je veux simplement m'étendre et diriger dans des espaces où je suis déjà passée, pour pouvoir être présente pour les gens, être là pour eux et leur prouver que je suis passée par là, que je les comprends. Je suis très accessible. Je suis toujours authentique. Donc je ne vais pas présenter ça comme si ça allait résoudre le problème. Comme vous l'avez dit, je vais me présenter et dire « nous allons rencontrer des obstacles. Il y aura des choses à surmonter, mais c'est ce qui rend tout cela beaucoup plus précieux ». C'est donc un peu ce sur quoi je travaille en ce moment, simplement me développer en tant que penseuse systémique, participer, vous savez, à des podcasts et à des conférences, ce genre de choses, pour me faire connaître.
Host
Et ça, ça montre encore une fois que vous êtes accessible. Quelqu'un qui arrive quelque part en disant « je vais vous dire quoi faire. Voilà ce que dit ma recherche. Je sais tout. Vous savez, voilà les chiffres », ça ne va pas trouver d'écho auprès des gens, surtout dans le domaine de la santé mentale. Ils ne veulent pas savoir que vous pouvez leur dire quoi faire. Ils veulent savoir ce que vous venez de dire, que vous êtes passée par là, que vous avez repéré ces lacunes et ces besoins, que vous les comprenez et que vous voulez trouver des solutions ensemble, cette camaraderie du « on va y arriver, j'ai fait cette recherche, apportons-la pour que nous puissions, que nous puissions tous en profiter ». Et ce ton-là change tout, je pense.
Guest
Je suis d'accord. Et surtout dans le monde d'aujourd'hui, tout le monde s'affiche sur les réseaux sociaux, on a l'air tellement parfaits, on publie exactement ce qu'on veut, mais on ne parle pas vraiment de ce qu'il y a en dessous. Je vois donc ce que je fais de la même façon, parce que, euh, je ne veux pas me présenter comme si je savais tout. J'ai fait la recherche. J'ai beaucoup d'expérience. Oui. Mais je ne suis pas parfaite. Les choses ne sont pas parfaites. Le système n'est pas parfait. Et c'est ce que j'ai ressenti dans tous ces milieux. Je me souviens de m'être dit « bon, mon client est venu, mon client a besoin de A, B, C ».
Host
Mm-hmm.
Guest
Et puis on a l'impression d'avoir effleuré la surface, mais pas vraiment d'avoir résolu le problème. Et j'ai vécu ça dans presque tous les milieux. On se demande « qu'est-ce qu'on fait, là ? ». Vous savez, voir des patients sortir trop tôt de l'hôpital à cause de problèmes d'assurance, et des patients coincés à l'hôpital parce qu'ils n'ont pas de sortie sécurisée. Où est la personne qui va venir nous aider à essayer de résoudre ces problèmes plus vastes, qui sont honnêtement un énorme obstacle pour nos patients et nos clients ? Je me souviens très bien d'avoir ressenti ça.
Host
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Guest
Oui. Ou alors ils diront « ça fait tellement longtemps que c'est comme ça. On n'y peut rien. L'assurance, c'est l'assurance. On ne peut pas ». Et je comprends, mais je ne crois pas que nous ne puissions rien faire. Je crois que, comme vous l'avez dit, beaucoup d'entre nous fonctionnent d'une certaine manière depuis si longtemps que c'est ce à quoi nous sommes habitués. On a peur du changement. On a peur de devoir apprendre de nouveaux systèmes. Et ça m'est déjà arrivé aussi, dans des sessions de formation où des travailleurs sociaux, par exemple, et je sais que je suis précise parce que c'est l'expérience que j'ai, euh, nous ne voulons pas que quelqu'un arrive en disant « bon, il est temps de faire quelque chose de nouveau. Nous avons ce nouveau système que vous devez apprendre aujourd'hui parce que nous pensons que ça va... ». J'ai déjà mille et une choses sur ma liste. J'ai du retard dans ma documentation. Mon client n'est pas réceptif, donc j'ai du mal à l'atteindre. Nous avons toutes ces choses dans lesquelles nous sommes déjà, dans lesquelles nous nous investissons déjà, et nous ne voulons pas que quelqu'un arrive simplement en disant « apprenez quelque chose de nouveau ». Nous voulons que quelqu'un arrive en disant « je suis passée par là. Au-delà de la recherche, j'ai vécu ça. Je peux donc, vous savez, vous donner des conseils pour optimiser votre temps sans vous épuiser ». Et je crois qu'ils seront plus réceptifs à ça, parce qu'ils peuvent s'identifier à la personne, et pas seulement à quelqu'un qui leur remet quelque chose, comme ils ont l'habitude d'en recevoir dans ces milieux.
Host
C'est tellement facile pour quelqu'un d'arriver et de dire « voilà ce qu'il faut changer ». Évidemment, vous l'avez compris. C'est pour ça que vous avez fait toute cette recherche.
Guest
C'est vrai.
Host
De toute évidence, il faut que ça change, mais les gens sont embauchés pour un poste. Ils connaissent la liste de tâches. Ils savent ce qu'ils sont là pour faire. Il n'y a pas forcément le temps de sortir des sentiers battus de cette façon. Et ça me ramène sans cesse, dans ma tête, à la coordination des soins entre praticiens, à la communication, au fait de, vous savez, travailler ensemble pour comprendre où se situent les défaillances. Et je pense à l'actualité. Nous sommes le 25 août. Je ne sais pas quand cet épisode sera diffusé, mais nous sommes en pleine affaire Lindsey Clancy. Nous avons une énorme... pensez-en ce que vous voulez, et qui sait comment les choses finiront, mais nous avons, de toute évidence, je pense que tout le monde peut en convenir, une rupture de communication, de communication dans le système de santé mentale. On peut le dire sans risque à ce stade. Je pense que je peux me permettre une telle accusation, mais cette dimension systémique de tout ça est tellement frappante.
Guest
C'est tellement vrai. C'est tellement vrai. Je pense que c'est multidimensionnel. J'ai adoré un poste que j'occupais auparavant, euh, qui fonctionnait justement dans un cadre multidimensionnel et multidisciplinaire, une clinique qui regroupait les soins médicaux et les soins de santé comportementale. Et c'était la première fois que je voyais ça fonctionner dans la pratique. Mais j'ai vraiment trouvé ça important parce que, comme nous l'avons dit, quelqu'un peut arriver avec une plainte, puis on découvre qu'il se passe plusieurs autres choses. Je crois donc, je ne veux pas cibler un type de soins en particulier, mais il peut y avoir un cas où un patient vient pour un problème médical et, ce n'est qu'en posant les bonnes questions ou en, vous savez, examinant les bons antécédents, qu'on découvre qu'il se passe d'autres, d'autres choses. Et je ne vais pas pointer du doigt ni rejeter la faute sur qui que ce soit en particulier, mais je crois que nous devrions tous nous impliquer davantage comme dans un espace communautaire, alors qu'aujourd'hui nous sommes tous concentrés sur une seule chose et nous n'avons pas toujours le temps d'approfondir. Mais je crois qu'au sein de ces systèmes, si nous fonctionnons un peu comme si nous nous tenions la main, alors nous pouvons tous travailler ensemble et essayer de trouver des solutions. Parce qu'un patient peut venir avec une préoccupation dans un service, mais vous confier quelque chose qu'il n'a confié à personne d'autre. Et si vous êtes épuisé ou débordé, ou si vous avez l'impression d'être là pour une seule tâche, vous risquez de ne pas prêter attention à quelque chose de vital que vous auriez pu repérer à ce moment-là. Je suis une penseuse systémique. Tout le monde ne pense pas ainsi, mais je crois que nous avons tous le devoir de nous impliquer, surtout quand on est dans un rôle de prestataire de soins, je crois qu'on doit s'impliquer de cette manière. Il m'est arrivé d'en faire trop dans ces milieux. Par exemple, en tant que conseillère, dans un cadre thérapeutique, ce n'est pas vraiment à vous d'aider à demander des aides publiques ou des prestations pour anciens combattants, ce genre de choses. Mais si on vient me voir et que c'est à ce moment-là que la personne y pense, je ne peux pas simplement passer le relais en disant « oh, eh bien, je vais juste, je vais juste vous orienter vers quelqu'un qui pourra vous aider », parce que c'est là que se crée la lacune, parce qu'on leur confie une tâche de plus. Ils sont probablement déjà débordés par ça. Ils ne connaissent pas les systèmes. Nous, si. À quel moment allons-nous assumer la responsabilité d'être capables, ou d'avoir le temps, la disponibilité mentale ou l'espace, d'être là pour quelqu'un d'une manière qui ne relève pas vraiment de notre poste à proprement parler ? Parce que je ne vais pas, je comprends qu'il y ait des questions éthiques pour ce qui sort de notre champ d'expertise, c'est différent. Mais si vous êtes capable d'apporter une forme de soutien, alors je crois que nous avons un devoir envers eux. Je ne les enverrais pas n'importe où, parce que c'est là qu'on peut échapper la balle. Ils ne feront peut-être pas le suivi. Ils auront peut-être du mal à joindre quelqu'un. À moins de les accompagner littéralement jusqu'à l'étape suivante, je crois que nous courons clairement le risque de laisser tomber quelqu'un de, de cette manière-là.
Host
Il y a tant de ressources à aller chercher, mais personne ne naît en sachant comment s'orienter dans ce système. C'est un métier à part entière pour les travailleurs sociaux, alors pour le patient ou le client, n'en parlons pas. Et je reviens sans cesse, dans ma tête, au fait que vous êtes prête à dire « non, voilà où nous en sommes, voilà ce pour quoi nous devons aider ». Oui, c'est formidable quand quelqu'un sort de l'hôpital, qu'il se sent bien et tout ça. Mais ce n'est pas forcément là que se situe le problème. C'est plus tôt, et c'est le travail que certaines personnes, beaucoup de personnes, et on le comprend, ne veulent pas faire, n'ont pas le temps de faire. Que diriez-vous à quelqu'un qui serait en position d'aider à guider une personne coincée dans le système ? Que diriez-vous à un collègue thérapeute, du genre « d'accord, je sais que tu es censé t'en tenir à cette liste, mais c'est flagrant, cette personne a vraiment besoin d'aide pour ça » ? Que lui diriez-vous ? Et je ne sais pas quelle est la réponse.
Guest
Je dirais, voyons voir. Voyons ce qu'on peut trouver. Quand je pense, et je me suis rendu compte que, oh, l'une des questions posées lors d'une de mes récentes conférences était « comment répondre présent et prendre conscience que nous faisons tous partie, je ne veux pas dire d'un monde, mais d'un système plus vaste en quelque sorte ? ». Euh, je crois que très souvent, nous sommes pris dans nos tâches quotidiennes. Si je suis là pour aider un patient à sortir de l'hôpital, je me concentre sur la sortie. Je ne me souviens plus si c'était une thérapeute ou une travailleuse sociale, mais elle a apprécié ma façon de parler des systèmes, parce qu'elle m'a dit que ça l'avait aidée à comprendre que lorsqu'elle fait de petites choses, comme réserver un Uber pour qu'un patient rentre chez lui, c'est quelque chose de plus grand. Et je lui ai dit que c'est exactement comme ça qu'il faut aborder toutes les situations. Vous n'aidez pas simplement un patient ou un client à demander une aide alimentaire. S'il n'obtient pas cette aide alimentaire, que se passe-t-il ensuite ? Qu'y a-t-il au-delà ? Sa famille risque de ne pas manger. Il devra peut-être choisir entre payer sa nourriture et payer pour sa vie. Si nous pouvons nous impliquer et aider, alors nous devrions toujours nous demander « si ça ne se fait pas, comment pouvons-nous empêcher que ça arrive ? », éviter d'échapper la balle à ce moment-là. Il s'agit donc d'essayer d'élargir sa réflexion. Et même si vous pensez faire une petite chose pour quelqu'un, vous ne savez jamais l'impact de ce que vous faites pour cette personne, ni l'effet considérable que cela peut avoir sur elle. Je ne dis pas seulement qu'elle vous en sera vraiment reconnaissante, mais on ne sait jamais, honnêtement, on ne sait jamais.
Host
Et ça nous ramène toujours à cette lacune, vous savez, « oups, désolés, nous leur avons donné toutes les banques alimentaires. Nous leur avons donné toutes les ressources que nous connaissions ». Mais savions-nous s'ils avaient pris contact ? Savions-nous si ça existait encore ? Non, nous l'avons coché sur notre liste. Et le courage qu'il faut pour affronter ça, c'est sans doute assez effrayant pour beaucoup de gens, mais vous n'avez pas l'air d'en avoir peur du tout.
Guest
Je n'en ai pas peur. Et je ne peux pas prétendre ici que je n'ai jamais été épuisée. Je vais être honnête. J'ai déjà été épuisée dans le travail social, euh, et j'ai déjà été dans une situation où je me contentais de faire mon travail. Même si je ne sais pas s'ils ont des prestations à offrir à ce moment-là, c'est ce qu'on nous a dit de faire. On nous a dit de distribuer ces ressources. J'ai donc l'impression qu'il faut ce petit supplément de passion et d'élan pour aller au-delà. Du genre « d'accord, j'ai la liste des ressources. Je vais les appeler avant de commencer à les donner à mes patients et à mes clients, pour m'assurer qu'il y a bien quelque chose et que je ne leur remets pas juste une liste ».
Host
D'accord.
Guest
On les a accumulées pendant, on ne sait même pas combien de temps, parce qu'on ne fait qu'ajouter à ces listes interminables. Dans certains milieux, je ne vais pas dire qu'ils sont tous comme ça, mais dans certains milieux, il y a quelqu'un qui vérifie que ces organisations fonctionnent toujours, ce genre de choses. Mais si nous pouvions toujours nous demander comment aller au-delà, alors je pense que ce serait très utile dans à peu près tous les milieux, tous les milieux. Je n'ai pas peur d'affronter ça.
Host
Redites-le. On vous écoute.
Guest
Je n'ai pas peur d'affronter ça. Génial.
Host
Et je, et je le sais, c'est pour ça que je vous l'ai fait dire deux fois. Euh, ma dernière question pour vous, c'est notre nouvelle rubrique Voice Notes. Avec ce podcast, information d'initiée, on m'a dit d'utiliser des expressions jeunes, accessibles. Une suggestion qu'on m'a faite, c'était de créer une rubrique « hot take » dans ce podcast, et j'ai répondu que j'ai la quarantaine. Je ne dirai pas « hot take ». Je ne vais pas, je ne vais pas faire ça. Il n'y a pas de « hot take ». Il n'y en a tout simplement pas. Ce que j'ai décidé à la place, parce que je sais que j'aime laisser des messages vocaux aux gens, et j'avais l'impression que ça me rendait, vous savez, sans chercher à faire trop jeune, mais je sais que d'autres personnes de mon âge et de ma génération utilisent ces messages vocaux. D'où cette rubrique Voice Notes que je lance dans le podcast. Si vous pouviez vous laisser un message vocal, notre génération connaît sans doute mieux ça sous le nom de message sur le répondeur, mais si vous pouviez vous laisser un message vocal, une chose que vous aimeriez vous dire à vous-même quand vous avez commencé tout ça, que ce soit au début de vos études supérieures ou de votre thèse, qu'est-ce que vous auriez aimé vous dire à ce moment-là ?
Guest
C'est vraiment bien. Merci. C'est génial. Voyons voir.
Host
Il a bien fallu que je trouve ça.
Guest
Oh mon Dieu. C'est génial. Alors voyons, parce que j'essaie de savoir si je veux parler de mon parcours doctoral ou même d'avant. Si je remonte à avant le doctorat, je dirais sans doute quelque chose comme « si tu te sens mal à l'aise ou si tu sens qu'il y a un problème plus vaste, une intuition, si ton instinct te dit qu'il y a un problème plus vaste, alors il est très probable qu'il y en ait un ». Parce que c'est le sentiment que j'avais il y a bien des années. Tu n'as pas à te forcer à être présente dans certains espaces. Si tu crois pouvoir améliorer quelque chose, investis-toi, parles-en même quand c'est inconfortable. Parce que je suis très authentique aujourd'hui, mais je n'ai pas toujours été comme ça, vous savez, dans mon expérience en travail social. J'ai toujours été authentique, mais je n'ai jamais, je n'en ai pas parlé aussi ouvertement, je dirais. Aie les conversations inconfortables, parle des choses difficiles, parce que ce n'est pas courant. Les gens ne veulent pas ce à quoi ils sont habitués. Ils veulent du vrai. Donc même si c'est inconfortable, c'est ce qui leur apportera le plus grand bénéfice. Je me dirais sans doute quelque chose comme ça. Et puis au début du doctorat, je dirais sans doute, ou avant le doctorat, je dirais sans doute quelque chose comme « prépare-toi. Euh, prépare-toi, puisque tu penses si différemment. Euh, le monde ne l'acceptera pas toujours, même si tu sais que c'est nécessaire. Les gens ont peur de dire les choses que tu dis. Alors trouve tes personnes, trouve ta communauté, continue de répondre présente. Tout finira par payer ».
Host
C'était le meilleur. Et je sais pertinemment que vous ne l'aviez pas préparé. C'était donc phénoménal. Et je vais même insister pour que vous vous laissiez vraiment ce message vocal. Parce que, vous savez, vous le faites. Vous êtes pionnière sur des sujets que les gens ne sont pas prêts à affronter ni à évoquer. Au lieu de dire « quelqu'un d'autre peut le faire, moi je ne peux pas, j'ai mon travail », vous dites « nous devons le faire, nous le devons, et me voici, je vais montrer la voie à tout le monde ». Et votre authenticité est tout simplement spectaculaire. Et ça fait peur à tellement de gens. Tant de gens disent « je suis authentique, je suis sincère ». Mais sont-ils prêts à regarder les lacunes en face, puis à faire quelque chose ? Et, vous savez, c'est phénoménal. Je suis tellement, tellement heureuse que nous ayons eu l'occasion de nous rencontrer. Et j'espère que nous pourrons peut-être travailler ensemble pour vraiment faire passer le message. Quand nous nous reparlerons après, parce que nous ferons un débriefing, si on veut, j'aimerais vraiment connaître les ressources que vous connaissez déjà, parce que je soupçonne qu'elles sont, qu'elles sont nombreuses, euh, et nous les partagerons avec notre auditoire. Seriez-vous prête à revenir pour un deuxième épisode ?
Guest
Avec grand plaisir. J'ai vraiment apprécié ce moment. J'adore parler. J'adore parler de ce genre de sujets. Même si je viens sans savoir à quoi m'attendre, ça me fait réfléchir. Je suis vraiment le genre de personne à qui l'on peut donner les problèmes difficiles. Alors oui.
Host
Et tout le monde n'est pas comme ça. Moi, je ne suis pas, je ne suis pas une penseuse systémique. Je ne suis pas du genre « lancez-moi des problèmes sur le moment ». Nous avons donc besoin de plus de gens comme vous. Nous avons besoin de plus de penseurs systémiques. C'est sorti bizarrement, mais vous voyez ce que je veux dire. Merci infiniment d'avoir été là, et nous nous reparlerons bientôt. Et à tous ceux qui nous écoutent, que ce soit ma mère, mon frère, n'importe qui d'autre, les amis de Mariah, ses collègues, nous mettrons en lien toutes les ressources que nous allons rassembler, et nous sommes vraiment ravis de faire avancer cette initiative, et vous avez tout notre soutien. Alors, rien à ajouter. Merci d'avoir été là.
Guest
Merci.
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