La posture de yoga qui peut libérer le traumatisme que vos mots n'atteignent pas | Chris McDonald, LCMHCS, RYT

Host

Bienvenue dans Therapist Voices chez ReachLink. Je suis Jessica Hurwitz, votre animatrice. Je suis très heureuse d'accueillir aujourd'hui Kris McDonald. Kris est superviseure clinique LCMH ainsi que RYT, professeure de yoga certifiée, et j'ai très hâte de parler avec elle de la façon dont ces deux domaines se sont entremêlés au fil de sa carrière. Kris, merci beaucoup d'être ici. Parlez-nous, parlez-nous un peu de vous.

Guest

Merci de m'avoir invitée.

Host

Avec plaisir.

Guest

Oui. Alors, mon parcours a en fait commencé dans le système scolaire. J'ai été conseillère scolaire pendant 16 ans, puis j'en ai eu vraiment assez, j'ai obtenu mon permis d'exercice et je suis passée à la santé mentale communautaire. Et ce que j'ai constaté au fil des années, c'est que la thérapie par la parole traditionnelle, je parle de la TCC par exemple, et je suis très centrée sur la personne, mais elle ne mène que jusqu'à un certain point, c'est ce que j'ai constaté au fil des années. Donc voilà un peu mon parcours : j'ai commencé par la méditation, puis j'ai fait du travail sur la respiration, j'ai suivi des formations et des pratiques et je les ai utilisées avec les élèves dans le système scolaire. Ensuite j'ai commencé en santé mentale communautaire, puis dans mon propre cabinet privé. Et j'ai découvert que c'est ce qui change tout. Dès qu'on peut davantage utiliser le corps en thérapie, ça fait une telle différence et les clients arrivent à progresser davantage. Puis je suis passée à la certification en yoga en 2019. Je suis certifiée en ce qu'on appelle le subtle yoga, ainsi qu'en yoga du deuil.

Host

Alors, c'était quoi, c'était quoi le premier ?

Guest

Subtle.

Host

Le subtle yoga ?

Guest

Oui.

Host

Parlez-nous, parlez-nous de ça. Je ne connais pas le subtle yoga.

Guest

Ce n'est pas grave. Il s'agit davantage d'utiliser le corps subtil. C'est plutôt un mouvement lent et conscient, ce qui m'a vraiment parlé, parce que j'ai constaté que, et toute personne qui nous regarde ou nous écoute a sans doute déjà essayé un cours de yoga où l'on se dit : oh mon Dieu, c'est tellement difficile, je ne peux pas faire de yoga. C'est comme ça que j'ai découvert le yoga. Par moments, c'était très difficile. J'ai des douleurs et des problèmes de dos, ça me faisait mal et je me disais : ah oui. Mais une fois que j'ai découvert le mouvement lent et conscient, je me suis dit : ça, c'est moi. Je peux faire ça. Et ce n'est pas seulement une question de forme physique, n'est-ce pas ? Ce dont je parle, le yoga en thérapie, c'est davantage d'apporter la régulation du système nerveux. Je l'appelle le yoga du système nerveux, parce que ce que nous essayons de faire, c'est d'enseigner ces compétences aux clients en séance pour qu'elles deviennent des compétences pour la vie, en dehors des séances. Et ils sont alors mieux à même de modifier l'état de leur système nerveux grâce à la pratique du yoga. Et avec le mouvement lent et conscient, ça peut être du mouvement, de la respiration, de la méditation ; toutes les différentes branches du yoga y sont intégrées. C'est une partie de ce qu'est le subtle yoga.

Host

Je suis tellement contente que vous ayez raconté votre expérience quand vous avez commencé le yoga, parce que quand j'ai commencé, je me souviens avoir pensé : ça va être mon truc. Vous savez, j'en ai fini avec le Pilates. Je veux essayer le yoga. Je ne veux plus faire ces « hundreds » du Pilates. Mais j'ai essayé un cours de yoga, et je ne savais pas à l'époque, vous savez, je savais qu'il y avait différents noms, je savais qu'il existait différents types de yoga, mais je ne savais pas vraiment. Alors je n'arrêtais pas de me dire : bon, c'est difficile, toutes ces modifications, tout ça, mais je ne comprenais pas pourquoi je n'aimais pas ça, jusqu'à ce que j'aille à un cours de yin yoga et que je réalise que c'était justement ce qui me plaisait. Donc je suis contente que vous ayez partagé ça.

Guest

Oui.

Host

Que ça ait été votre expérience aussi, que vous ayez vraiment dû trouver ce qui fonctionnait. J'aimerais revenir un tout petit peu en arrière et vous demander un peu plus, si ça ne vous dérange pas, à quel moment exactement vous avez fait la transition pour vraiment intégrer tout cela à votre pratique ? Est-ce que vous étiez… Je sais que vous avez commencé à l'école. Je faisais du counseling scolaire. Comment avez-vous commencé à l'intégrer avec ces clients-là ?

Guest

Oui, il y a longtemps, en tant que conseillère scolaire. Euh, en fait, je suis allée à une formation pour enseignants, parce que quand on est éducateur et dans le système, vous savez, on doit quand même suivre différentes formations en tant qu'éducateur, entre guillemets, ou enseignant. Et l'une des choses que j'ai apprises à ce moment-là, c'était la pleine conscience. C'était probablement vers 2004, 2005. Qu'est-ce que c'est que ça ? C'est incroyable. Alors je suis retournée au travail et j'ai commencé à en utiliser une partie, et aussi du travail sur la respiration, parce que ce que j'ai constaté dans le système scolaire, c'est qu'il y a des enfants qui reviennent vous voir encore et encore et encore. On se dit : il y a quelque chose qui ne colle pas. Ils n'obtiennent pas davantage de ce dont ils ont besoin. Et une fois que j'ai pu leur enseigner un peu de pleine conscience, un peu de pratique de respiration, quelque chose a fait tilt, et j'ai vu que les enfants arrivaient à faire plus de progrès, même en séances brèves. On fait surtout des interventions brèves à l'école, mais ils arrivaient à progresser, que ce soit simplement pour les aider avec l'anxiété liée aux examens ou l'anxiété de séparation. Je travaillais au primaire à l'époque, et c'était tout simplement incroyable de voir cette transformation. Et j'avais ma propre pratique personnelle, ce qui fait aussi partie de ce parcours, je crois : nous devons faire ces pratiques en dehors des séances et être capables de les incarner pleinement avant de les amener en séance, si ça a du sens.

Host

Tout à fait.

Guest

Eh bien, oui, je faisais mon… mon travail sur la respiration, et c'était avant Internet et tout ce qui existe aujourd'hui, et je devais me procurer des livres avant… apprendre à méditer et lire sur la méditation avant qu'il y ait des applications. Et j'ai fait toutes ces recherches par moi-même, j'ai beaucoup appris sur le bouddhisme et la pratique bouddhiste, et j'ai en quelque sorte fusionné tout cela, et c'est un peu ce que je propose aujourd'hui.

Host

J'adore ça. Donc vous, je crois que ce que j'allais demander, c'était l'âge des enfants avec qui vous avez commencé. Vous avez dit que c'était au primaire ?

Guest

Oui, au primaire. Oui. Puis je suis passée au secondaire, et ensuite quand j'ai fait de la santé mentale communautaire, j'ai commencé avec des adultes et je travaillais encore avec quelques adolescents à l'époque aussi. Voilà.

Host

Et ensuite, après avoir quitté le système scolaire, à quoi ça a ressemblé pour vous ? Vous aviez obtenu votre, vous aviez obtenu votre diplôme et votre permis.

Guest

Oui.

Host

En, en counseling en santé mentale, puis vous avez travaillé dans le système scolaire. Qu'est-ce qui est venu ensuite, parce que je sais que vous êtes superviseure agréée.

Guest

J'ai fait de la thérapie intensive à domicile et de la thérapie ambulatoire dans un organisme pendant que je développais mon cabinet privé. Et, et puis en 2015, j'ai eu mon premier local et j'ai lancé mon cabinet privé à partir de là. Voilà.

Host

Oh, wow. Donc maintenant, dans votre cabinet privé, vous intégrez énormément de tout cela.

Guest

Oui. Et un autre aspect de tout ça, que je veux juste mentionner, c'est que j'ai aussi aidé des thérapeutes à faire ce que je fais. Donc à pouvoir…

Host

Oh, parlez-m'en davantage.

Guest

À amener ces pratiques de façon éthique et sécuritaire. Parce que beaucoup de thérapeutes s'y intéressent de plus en plus, ce qui est magnifique. J'ai l'impression que le monde du counseling est en train de changer. Il se tourne davantage vers le somatique, n'est-ce pas ? Vers une approche centrée sur le corps, parce que c'est un élément important, surtout avec le traumatisme. On ne peut pas simplement s'appuyer sur des stratégies cognitives ou sur la relation. Il faut plus. Il faut aller un cran plus loin, parce que c'est comme ça qu'on va plus en profondeur : on doit amener le corps dans les séances. Avec le temps, euh, j'ai eu un podcast qui s'appelait Yoga in the Therapy Room et j'avais des auditeurs qui me disaient : comment puis-je faire ce que vous faites ? Alors j'ai vraiment voulu mettre de l'information à leur disposition. C'est un peu comme ça que je me suis mise à donner des formations, et j'offre aussi des consultations en yoga et thérapie pour les thérapeutes. C'est vraiment amusant. J'aime beaucoup faire ça. Mais les questions que les gens se posent, c'est : comment je fais ça de façon sécuritaire ? Et avant ça, attendez, revenons en arrière : est-ce que j'ai le droit de faire ça ?

Host

Je suis contente que les gens se posent la question.

Guest

Oui. Est-ce que j'ai vraiment le droit de faire ça en tant que thérapeute, et comment le faire de façon éthique ? Ce sont les principales questions que les gens se posent quand ils font ça, parce qu'en tant que thérapeutes, je vais révéler mon âge, j'ai obtenu mon diplôme d'études supérieures en 1995, mais nous n'avions pas grand-chose sur l'holistique ou sur le fait d'amener le corps en thérapie. On n'en parlait même pas, on n'y pensait même pas. Tout était traditionnel, ce qui est très bien. Ça a sa place, n'est-ce pas ? C'est la base. Mais beaucoup de gens ont besoin de quelque chose de plus. Et les gens qui viennent me voir à mon cabinet ont déjà fait de la thérapie traditionnelle et ils me disent : il manque quelque chose.

Host

Mm-hmm.

Guest

Je n'obtiens pas les résultats que je veux. Il doit y avoir quelque chose de plus. Et c'est pour ça que je me présente aussi comme n'étant pas une psychothérapeute typique. Je suis plus holistique et j'intègre davantage le corps et d'autres pratiques considérées comme plus alternatives.

Host

Chris, quand vous avez eu, quand des gens ont commencé à vous dire : je veux faire ça en tant que praticien…

Guest

Oui.

Host

Qu'est-ce que je dois faire ? Comment puis-je le faire de façon éthique ? S'agit-il généralement de conseillers en santé mentale, ou bien, que leur conseillez-vous ? À quoi ça ressemble pour eux à partir de là ?

Guest

Oui. Eh bien, juste pour revenir en arrière une minute.

Host

Bien sûr, je vous en prie.

Guest

Donc avant… avant que je renomme le podcast Yoga in the Therapy Room, et la raison pour laquelle je l'ai renommé à partir du Holistic Counseling Podcast, qui était le podcast d'origine, euh, je l'ai renommé parce que tout le monde me posait sans arrêt des questions sur le yoga. Parlez-moi davantage du yoga en séance de thérapie, encore et encore. Alors je me suis dit : il faut, vous savez, vraiment essayer de faire connaître ça. Mais, mais comment je les aide, c'est ça votre question ?

Host

Oui, oui. Quand, quand ils viennent vous voir en disant : bon, je veux faire ça, à quoi ressemblent ces conseils ?

Guest

Oui. Et je pense qu'au départ, ça commence aussi par le fait qu'ils démarrent leur propre pratique avant même de penser à l'amener dans leur salle de thérapie. Ils doivent incarner, ils doivent sentir ces pratiques en eux-mêmes et ce que ça fait. Parce que je pense que pour être éthique, nous devons expérimenter ces pratiques par nous-mêmes. Et je ne veux rien enseigner aux clients que je ne fais pas déjà, que je ne suis pas prête à faire ou que je n'ai pas fait par le passé. Voilà. C'est un peu comme ça que je reste en accord avec ce que je propose. Donc, bien sûr, être capable de faire ces pratiques régulièrement aussi. Ce n'est pas : oh, je suis allée à un cours de yoga, c'est bon, ça va aller.

Host

Et puis quelqu'un va le remarquer, vous savez, d'une certaine façon.

Guest

Ils savent quelque…

Host

Oui, ils vont s'en rendre compte.

Guest

Oui. Euh, mais c'est généralement la première étape, et aussi apprendre les différences entre un cours de yoga traditionnel et le yoga en thérapie, à quoi ça ressemble. J'en parle donc beaucoup : comment, vous savez, un cours de yoga est structuré, il s'adresse à tout le monde, il n'est pas individualisé. Et le yoga en thérapie va être plus individualisé, selon les besoins du client et son consentement. Il peut se retirer à tout moment. Ça fait vraiment partie de son plan de traitement, de ses objectifs, de tout ça. Tout est aligné sur la théorie du counseling. Donc il y a, il y a beaucoup de choses derrière.

Host

Donc pas dans le sens où on me tendrait un traversin supplémentaire, une couverture ou une brique de yoga, pas ce genre d'individualisation. On parle vraiment, vraiment de l'ensemble.

Guest

Oui. Et encore une fois, ça fait partie… c'est une partie intégrée d'une séance de thérapie. Ce n'est donc pas un cours de yoga de 53 minutes, parce que ce serait un cours de yoga. Ce ne serait pas de la thérapie. Donc ça peut être une seule posture ou ça peut être comme quelqu'un que j'ai vu ce matin. Nous avons fait un court enchaînement, parce que c'était quelqu'un qui n'arrive pas à ralentir et qui est tellement tendu, et je pense que beaucoup de gens peuvent s'y reconnaître : toujours en mouvement et débordés. Et donc ça leur donne l'occasion de pratiquer certaines de ces compétences avec moi, et ensuite je le leur donne comme devoir.

Host

C'était un si bon exemple, parce que j'essayais de penser à des exemples de ça, parce que quand j'ai, vous savez, lu sur vous pour la première fois, ce n'est pas exactement ce que j'imaginais. Donc je… je ne sais pas ce que j'imaginais, mais c'est… c'est tellement génial. J'adore ça, que ce soit vraiment une intégration de postures ou de modalités peut-être. Quel est un exemple semblable au fait de faire un enchaînement avec quelqu'un qui n'arrive pas à ralentir ? Quels sont d'autres exemples de ce avec quoi quelqu'un pourrait se présenter de cette façon ? Et est-ce qu'il y aurait une posture précise ou un type de thérapie que vous essaieriez d'intégrer ?

Guest

Et encore une fois, ça dépend du problème. Donc, donc j'intègre aussi une partie de ce qu'est le qigong, une partie de ce que j'ai appris en subtle yoga, et j'ai continué à étudier ça aussi. Il s'agit donc de faire un mouvement lent et conscient. Donc si on inspire en levant les bras et qu'on le fait juste à un rythme normal, d'accord ? Vous pouvez le faire avec moi. Merci beaucoup.

Host

J'en avais tellement envie, mais je ne savais pas si j'allais renverser quelque chose.

Guest

Inspirez en levant les bras. Expirez. Donc on ne va pas à un rythme rapide, on fait juste, vous savez, on inspire en levant les bras. Mais si vous avez quelqu'un avec qui vous voulez ralentir, alors voyez à quel point vous pouvez aller lentement en redescendant les bras. Remarquez cette envie d'aller plus vite.

Host

Comment avez-vous su que mes bras disparaissaient hors du champ de la caméra ? Comment avez-vous pu le voir ?

Guest

Et, et puis en revenant à l'inspiration, c'est : à quel point peut-on aller lentement ? Je dis souvent aussi : plus lentement que vous n'en avez envie. Mais une partie de ça, c'est l'accordage avec nos clients et le fait de vraiment remarquer ce qui se passe pour eux. Et, et on le fait naturellement en tant que thérapeutes. Nous avons déjà ces compétences, d'ailleurs. Nous les avons tous en tant que cliniciens. Mais si vous remarquez un client avec les épaules remontées jusqu'aux oreilles, ce qu'on a tous déjà vu, assis au bord de sa chaise avec les mains jointes, ça va vous donner une idée de ce qui se passe pour lui avant même qu'il ouvre la bouche.

Host

Surtout dans une séance de thérapie. Je repense à n'importe quelle thérapie où, où j'ai été la cliente, en me disant, oh là là, vous savez, je me suis probablement assise au bord. J'ai toujours fait comme ça, vous savez, probablement même en dormant. C'est, c'est tellement génial que vous mettiez ça en lumière.

Guest

Alors disons que nos épaules sont remontées jusqu'ici, ou vos pieds, ou ils sont juste… ils arrivent en séance comme ça. J'ai aussi des gens comme ça. Ma main est… alors on le nomme simplement. Je remarque que votre main est sur votre épaule. Dites-moi ce qui se passe là, et qu'est-ce que ça ferait de remonter les épaules et de les ramener vers l'arrière et de faire quelques rotations d'épaules. Remarquez simplement ce qui vient pendant que vous faites ça. Et ce que nous faisons aussi dans ce cadre, c'est de l'intéroception, c'est-à-dire remarquer ce qui se passe à l'intérieur du corps. Par exemple, si on a faim, notre estomac va gargouiller. Alors on va manger quelque chose, espérons-le, pour y répondre. Mais souvent, les gens se déconnectent du corps et vivent à partir des épaules vers le haut. Ce sont des personnes qui réfléchissent trop, qui ne savent pas vraiment ce qui se passe et qui ne perçoivent pas aussi bien les signaux des émotions, parce que l'émotion vit dans le corps, surtout celles que nous n'avons pas traitées ou dont nous ne nous sommes pas occupés. Donc tout ce processus les aide à vraiment se reconnecter. Et vous avez aussi posé une question sur d'autres présentations. Oui. Par exemple la dépression : on peut y intégrer des pratiques plus énergisantes, il y a donc beaucoup de façons différentes de le faire, avec une pratique de tapotements ou…

Host

Vraiment ?

Guest

Parfois on peut ajouter un peu plus de mouvement, se lever, faire des postures debout, ou il y a simplement beaucoup de façons différentes de l'intégrer.

Host

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Guest

Pas de souci.

Host

C'est tellement intéressant. Qu'y a-t-il d'autre ?

Guest

Par exemple si, si quelque chose… l'anxiété ou…

Host

Oui. Si vous, autant que vous le souhaitez ou que vous êtes prête à en partager, c'est vraiment tellement génial.

Guest

Euh, alors disons, et je sais qu'on l'a fait, un peu avec l'anxiété. Mm-hmm. Parce que beaucoup de gens gardent de la tension dans les épaules, n'est-ce pas ? Alors bien sûr, faire une rotation des épaules peut être une façon très simple et facile. Et souvent, vous l'avez mentionné aussi, pour revenir à votre autre question, comment j'aide les thérapeutes ? Souvent, on fait du yoga sur chaise, ce qu'on est en train de faire en ce moment, parce que vous êtes sur la chaise, ils sont déjà sur la chaise, donc on n'a même pas besoin de se lever. Et d'ailleurs, on n'a pas besoin d'un tapis de yoga pour le yoga en thérapie. Donc on peut simplement…

Host

J'adore ça.

Guest

Commencer sur la chaise. Oui. Et si on pense à l'anxiété du point de vue de la régulation du système nerveux, parfois c'est de l'agitation. Si vous avez des clients qui n'arrivent pas à rester assis et qui sont du genre : oh mon Dieu, j'ai cette présentation aujourd'hui, je suis tellement nerveux. Et parfois on a besoin de se lever, n'est-ce pas ?

Host

Oui.

Guest

Et une chose qu'on peut faire, c'est simplement commencer à se secouer. Je les invite à secouer leurs bras. Vous pouvez les lever, d'accord ? Secouer les épaules et simplement faire le mouvement de secousse aussi, pour aider à relâcher une partie de ça. Mais la deuxième partie de cette régulation émotionnelle, c'est d'apporter un peu de calme ensuite. Donc peut-être une respiration lente, ou bien on peut faire un peu d'auto-apaisement, même poser les mains sur la poitrine pour respirer, ce qui peut aider à apporter cette régulation émotionnelle.

Host

Alors, vous savez ce que je trouve tellement intéressant ? Quand, juste avant qu'on commence à enregistrer, vous et moi parlions un peu de ce qu'a été ce podcast, et je vous racontais qu'auparavant il y avait eu beaucoup de fournisseurs d'éducation, en quelque sorte, des thérapeutes qui venaient, qui faisaient un peu d'éducation. Et j'ai fait la blague que…

Guest

C'est ennuyeux.

Host

J'avais oublié… non, non, non, non, non, non. C'est tellement génial. Et j'ai fait la blague : oh là là, je, vous savez, je ne peux plus poser de questions sur l'EMDR parce que je n'en sais pas assez. Vous savez, maintenant j'en sais plus grâce aux invités.

Guest

Oui.

Host

Mais je ne savais pas quelles questions poser. Et on en plaisantait. Et c'est tellement intéressant maintenant que tout ce que vous partagez me ramène sans cesse à, oh, au traumatisme. Et donc on boucle un peu la boucle, parce que, vous savez, je sais que ce n'est pas de l'EMDR, mais c'est une combinaison de thérapie et de yoga qui, j'imagine, peut aider considérablement avec le traumatisme.

Guest

J'imagine. Oh, absolument. Oui. Et c'est pour ça que j'enseigne tout cela sous l'angle des soins tenant compte du traumatisme. C'est donc sous forme d'invitation. Je vous invite à poser vos mains sur votre poitrine et à respirer, vous savez, quoi que ce soit. C'est une invitation et ils sont libres de se retirer à tout moment. Je le leur dis. Et aussi, surtout s'ils ont beaucoup de traumatismes et qu'ils sont dans cette hypervigilance, on ne va faire ça que pendant environ 5 minutes. Donc les prévenir à l'avance, parce que, vous savez, si vous faites quelque chose de nouveau, surtout avec votre thérapeute, ça peut sembler gênant et bizarre, et on peut se demander : combien de temps ça va durer ? Et ils peuvent devenir plus anxieux.

Host

Et alors on ne prête plus du tout attention à…

Guest

Ils se disent : attendez, qu'est-ce que je fais ?

Host

C'est ça. Genre : attendez une seconde, on va faire ça pendant 53 minutes. Oh mon Dieu.

Guest

Exactement. Donc ça peut aider à apporter un peu plus d'aisance, mais on respecte toujours l'autonomie du client. Et, et j'ai des gens qui font régulièrement des pratiques avec moi et qui me disent : je suis tellement fatigué, je ne veux rien faire qui bouge. Je leur dis : c'est votre choix. C'est correct. On n'est pas obligés.

Host

Avec votre processus d'accueil alors, Chris, est-ce que, est-ce que ça vous donne beaucoup d'indications sur la façon dont vous allez intégrer le yoga et le mouvement aux soins de cette personne ? Ou est-ce que vous attendez un peu ? Parce que je sais que parfois l'évaluation initiale et ce que dit ensuite le client, ce n'est pas toujours la même chose.

Guest

Non, non, exactement. Et parfois les gens finissent par… j'ai l'impression que c'est un processus de découverte. Ça vient de me faire penser, j'habite en Caroline du Nord et on a les montagnes par ici, on peut donc aller chercher des pierres précieuses. Alors parfois j'ai l'impression qu'on essaie de creuser avec les clients, on tamise : qu'est-ce qu'on va trouver ? Absolument.

Host

Non, c'est parfait… Il y a une pierre précieuse qu'on doit trouver en passant au travers. Oui, non, c'est parfait. Vous devriez commencer à utiliser ça. C'est vraiment bien. Je sais.

Guest

Ça vient de me venir.

Host

C'est vraiment bien.

Guest

Tamiser et tamiser. J'adore ça. Oui, mais on ne sait jamais. Donc moi, en tant que thérapeute en cabinet privé, je prends 3 séances pour vraiment faire une évaluation complète, parce que je pense qu'on ne peut pas faire ça en 1 heure.

Host

Oui, absolument.

Guest

Et ça évolue. Et bien sûr, ça prend plus de temps que ça aussi, parce qu'on continue d'apprendre des choses sur nos clients. Mais je pense que pour vraiment clarifier les objectifs, où allons-nous ? Bien sûr, on aura des objectifs initiaux. On y est obligés si on passe par l'assurance. Mais, vous savez, pour vraiment creuser en profondeur dans ce processus aussi, je pense qu'on doit aller là. Et je ne pense pas automatiquement : bon, qu'est-ce qu'on va faire ? Non, parce qu'on doit vraiment connaître le contexte. On doit vraiment construire cet accordage avec notre client, puis voir un peu où vont les objectifs… et une fois qu'on a les objectifs, alors peut-être qu'on peut déterminer : bon, quelles sont les façons dont on peut, vous savez, intégrer ? Mais c'est aussi intuitif en séance, parce que… euh, j'ai peut-être appris une nouvelle pratique, mais elle n'est peut-être pas appropriée pour certains clients ou leurs problèmes. Donc ce n'est pas, je ne vais pas l'amener. Je ne l'amènerai que si c'est approprié pour ce qu'ils traversent. Et j'ai beaucoup, soit dit en passant, j'ai beaucoup de femmes au milieu de la vie avec un TDAH et de l'anxiété. Une grande partie de ce que je peux amener s'applique aussi à beaucoup d'entre elles, parce que beaucoup d'entre elles se ressemblent. Elles cherchent à plaire à tout le monde. Elles ont du mal à prendre soin d'elles-mêmes. Toujours à prendre soin des autres. Et donc ça leur donne aussi une autre façon de prendre soin d'elles-mêmes.

Host

Et ça aussi, vraiment, je pense, met en évidence ou renvoie à une grande partie de la communauté des thérapeutes eux-mêmes. Je ne dis pas que toutes, toutes les thérapeutes femmes ont un TDAH, certaines d'entre nous, mais qu'il y a de fortes chances qu'elles aient du mal, surtout avec ce que vous avez dit sur, sur le fait de prendre soin des autres. Parlez-moi un peu plus de, je sais que vous, quand vous avez mentionné les 2 formes, en quelque sorte, la partie traumatisme. Y a-t-il un moment où vous travaillez sur le traumatisme avec quelqu'un et où les choses dégénèrent un peu ? J'ai l'impression que c'est quelque chose dont les personnes qui cherchent de la supervision ou, ou ce genre de chose auprès de vous pourraient, pourraient s'inquiéter. D'accord, cette personne a ce traumatisme et je l'aide de cette façon. Qu'est-ce que je fais si elle… si les choses s'intensifient vraiment ?

Guest

Donc par exemple si elle est submergée émotionnellement ou…

Host

Bien sûr.

Guest

Oui.

Host

Oui.

Guest

Oui, tout à fait. Et bien sûr, c'est une peur très courante aussi, surtout chez les débutants, parce que je suis superviseure clinique, donc j'entends ça souvent, et, et avec d'autres thérapeutes avec qui je travaille. Mais ce que j'ai constaté dans mon expérience, c'est qu'on ne veut pas pousser trop, trop tôt avec le traumatisme. On doit créer la sécurité et créer ce contenant sécuritaire. Et je trouve que si on arrive à faire ça, à doser son rythme, à titrer et à revenir à la sécurité, et si on entre dans le traumatisme, toujours revenir à la sécurité et aider à outiller les clients avec des stratégies d'adaptation. Et d'ailleurs, je ne plonge dans le travail sur le traumatisme avec personne. On va y arriver progressivement. C'est un processus lent. Et surtout s'il s'agit d'un traumatisme plus complexe et que c'est plus difficile, alors on va prendre notre temps et essayer d'ajuster le rythme avec eux aussi, pour remarquer comment ils reçoivent ça. Donc je pense qu'avec le temps, les thérapeutes développent aussi cette compétence de remarquer ce dont ils sont témoins, ce qu'ils ressentent dans leur corps, ce contre-transfert, et nos systèmes limbiques qui se coordonnent peuvent nous faire sentir : oh, je me sens activée, mon client doit être activé en ce moment aussi. Donc vraiment être à l'écoute de nous-mêmes aussi. C'est pour ça que l'intéroception est si importante pour nous aussi, pour remarquer ce qui se passe dans notre corps. Et, mais si ça devient trop, comme dans votre question, être capable de respirer avec le client, être capable de mettre ces compétences en place immédiatement. Vous savez, est-ce qu'il a besoin de se lever ? J'ai eu… je fais aussi des intensifs de thérapie, qui sont des séances plus longues, de 3 à 6 heures. Bref, j'ai eu une séance intensive de thérapie où c'est arrivé, et je me suis dit : bon, ça n'est jamais arrivé avant en intensif. Qu'est-ce que je fais ? Ce qu'on a fait en fait, c'est qu'on est sortis dehors. On a changé de pièce, changé de position. Parfois ça peut aider aussi de voir un autre paysage. Alors on est allés, on a fait de la pleine conscience dehors. Il y avait des arbres et un petit ruisseau dehors. J'ai eu beaucoup de chance avec l'endroit où on était.

Host

C'est très joli. Un cadre parfait.

Guest

Mais ça a vraiment aidé à calmer les choses ; parfois sortir de l'espace, si c'est possible, peut être utile.

Host

C'est vraiment intéressant. Et on dirait que, vous savez, quand je, quand je posais la question de, vous savez, qu'est-ce que… oh mon Dieu, la panique. Qu'est-ce que vous faites maintenant ? Vous êtes là avec le traumatisme de quelqu'un, mais on dirait que vous prenez les devants, pas les devants du jeu. Vous anticipez les choses en étant tellement…

Guest

En dosant le rythme, c'est ça.

Host

Au bon rythme, un rythme si approprié et tellement à l'écoute de votre corps, du corps du client.

Guest

Il y a, oui, il se passe beaucoup de choses là.

Host

Donc vous ne risquez probablement même pas d'en arriver là, parce que vous êtes tellement consciente. Enfin, touchons du bois, dans un monde parfait.

Guest

Pas parfait, mais oui. Mais je pense que l'autre aspect de tout ça, et je le dis à mes supervisés, c'est : assurez-vous de suivre votre formation sur le traumatisme.

Host

Oui.

Guest

C'est ça. C'est l'autre aspect, parce que beaucoup de gens sortent de leurs études supérieures en pensant : c'est bon, je suis prêt. Non, vous avez besoin d'une formation spécifique sur le traumatisme et de vous assurer que vous comprenez comment doser le rythme avec le traumatisme de façon sécuritaire, pour ne pas finir par causer du tort.

Host

À quoi a ressemblé votre formation sur le traumatisme ?

Guest

Au départ, j'en ai fait en TCC axée sur le traumatisme, puis j'ai un peu évolué à partir de là, et je fais davantage de brainspotting aussi, avec le traumatisme, et je continue de suivre des formations là-dessus aussi.

Host

Est-ce que vous intégrez le brainspotting à votre pratique maintenant ?

Guest

Oui. Je suis plus intégrative. J'amène donc le brainspotting, euh, les pratiques somatiques, le yoga tenant compte du traumatisme, ainsi que le travail sur les parties, la TCD, la TCC, bref, tous les acronymes.

Host

Oui.

Guest

Toutes les différentes choses, mais je me base sur… Et encore une fois, chaque séance peut être différente. Ça dépend donc de ce que le client apporte ce jour-là et de ce que je pense être approprié pour ce client.

Host

Je repense sans cesse à une période de ma vie où j'adoptais vraiment, vraiment le yoga ; je n'en avais jamais fait avant, et je suis devenue très proche d'une professeure de yoga du gym où j'allais, et j'ai commencé à faire des séances de yoga privées avec elle. Et je me souviens, vous savez, ce n'était pas du tout, vous savez, axé sur les émotions. Vous savez, c'était du yoga. On faisait du yoga. Et je me souviens qu'elle savait, simplement parce qu'on était devenues proches, elle savait que j'étais très déprimée à l'époque et que je ne savais pas trop pourquoi. Et je me souviens qu'elle m'a fait asseoir sur une chaise. Et à ce moment-là, j'étais assez jeune et souple et je ne… je pouvais mettre mes pieds au mur ou me mettre la tête en bas.

Guest

Bien sûr.

Host

Et je me souviens avoir pensé : pourquoi veut-elle que je fasse ça ? Et je ne me souviens plus exactement de la posture qu'elle m'a fait faire, mais je me suis mise à sangloter.

Guest

Mm-hmm.

Host

Et je me souviens avoir pensé : quoi ? Vous savez, quand on est au bord des, des larmes.

Guest

Oui. Eh bien, c'est bien.

Host

Je n'étais pas dans cet état. Et je me suis simplement mise à sangloter. Et heureusement, j'étais dans un environnement sécuritaire. Cette professeure de yoga, Monica McMahon, Boca Raton, en Floride. Euh, il faut que je reprenne contact avec toi. Je ne sais pas si elle se souvient du moment où je me suis mise à sangloter sur la chaise.

Guest

Bien sûr.

Host

Je ne vous demande pas de me diagnostiquer dans ce moment d'il y a 15 ans, mais est-ce que c'est quelque chose qui a du sens quand on se sent en sécurité avec quelqu'un avec qui on est à l'aise, avec un professionnel ? Est-ce que, est-ce que ça a du sens que je me sois mise à sangloter ?

Guest

Oui, bien sûr, parce que notre corps garde le traumatisme, n'est-ce pas ? Et les problèmes passés, passés qu'on ne traite pas, ça ne disparaît pas. Parce que je, j'entends souvent ça de la part des clients. Ils me disent : je l'ai juste mis de côté et j'essaie de ne pas y penser. Mais devinez quoi ? Ça ne disparaît pas. Ça va être stocké quelque part dans le corps. Et parfois on peut faire une posture et se rendre compte que… quelque chose remonte, n'est-ce pas ? Parce que c'est là que c'était stocké. Par exemple, et je pense justement aux hanches. Par exemple, si on fait des ouvertures de hanches, parfois il peut y avoir un traumatisme sexuel stocké là, et ça peut remonter et, et provoquer une réaction émotionnelle. Et oui.

Host

Quelles sont, quelles sont d'autres postures que vous pourriez encourager chez les gens ? Je sais que je vous ai déjà posé la question, mais je suis tellement curieuse. Je pense que ce sera vraiment utile pour les gens de l'entendre aussi. Pour, comme vous l'avez dit, le traumatisme sexuel, l'ouverture de hanches.

Guest

Je sais que ça peut aussi être trop, donc on doit…

Host

Bien sûr. Je sais que quand je suis fatiguée, je sais que je suis censée me mettre la tête en bas et que c'est censé aider, mais quels sont d'autres conseils que vous pouvez nous donner ? Et bien sûr, avec l'avertissement suivant : si vous faites ça en séance, avec des clients, suivez votre formation sur le traumatisme, obtenez, obtenez de la consultation, contactez Kris.

Guest

C'est ça.

Host

Quelles sont d'autres, d'autres postures que certaines présentations peuvent justifier ?

Guest

Eh bien, parfois aussi, et je crois que je l'ai mentionné avec les épaules remontées jusqu'aux oreilles, c'est très courant. Mais l'autre présentation que je vois souvent, c'est une posture crispée, n'est-ce pas ? Un peu refermée sur soi. Ils ne vous regardent pas vraiment. La posture est un peu affaissée. Parfois, dans le système nerveux aussi, un simple changement de posture peut modifier l'énergie et les sensations globales. Et j'ai aussi eu des clients qui s'exerçaient en séance. Alors je dis simplement : je remarque que vous avez un peu, vos épaules vers l'avant et le dos un peu arrondi. Je me demande ce que ça ferait de commencer à ramener les épaules vers l'arrière et de les laisser là. Oh.

Host

Et de les laisser là.

Guest

Et d'amener la poitrine vers l'avant. C'est ça. Et si vous vous asseyiez un peu plus droit ? Qu'est-ce que ça fait ? Et ça pourrait même mener à ouvrir les bras pour une ouverture de la poitrine. Et si c'est trop ici, peut-être ici ou ici. Je rapproche juste un peu les bras. Et parfois ça peut être très vulnérable d'avoir la poitrine ouverte.

Host

Parlons d'une ouverture du cœur.

Guest

Ouverture du cœur.

Host

C'est tellement vulnérable. Ça devrait vraiment… Oui.

Guest

Donc beaucoup de gens se ferment, surtout avec le traumatisme, n'est-ce pas ? Le système nerveux, on couvre nos organes internes. Ça a du sens aussi. Mais si on peut commencer à amener les clients à s'ouvrir un peu, n'est-ce pas, ça peut aider à abaisser les défenses, à les aider à ressentir, et à avoir un peu plus confiance en eux aussi. Donc si on pense à l'entraînement à l'affirmation de soi, n'est-ce pas, on doit ramener les épaules vers l'arrière, ouvertes, la poitrine ouverte.

Host

Oui. Et qu'en est-il de, j'essaie de penser à un autre bon exemple pour vous mettre sur la sellette. Euh, et puis quand vous… si c'est le cas, disons que vous encouragez quelqu'un à…

Guest

Bien sûr.

Host

Par exemple l'ouverture de la poitrine, du cœur. Est-ce qu'ensuite, tout au long de la séance, est-ce qu'ils, est-ce qu'ils essaient de rester à l'écoute de ça pendant le reste ? Même si vous passez ensuite à la thérapie par la parole, est-ce qu'ils essaient toujours de…

Guest

C'est à eux de décider. Encore une fois, on revient à l'autonomie du client. Parce qu'on peut le faire pendant un petit moment et, la plupart du temps, si ce n'est pas le cas, ils disent : d'accord, je n'y arrive pas.

Host

C'est ça, c'est ça. Alors ça doit sembler tellement peu naturel si ce n'est pas…

Guest

Eh bien, essayons encore une fois avant de partir, d'accord ? Qu'est-ce que ça ferait ? Et, et encore une fois, ça nous ramène à la régulation du système nerveux et à la fenêtre de tolérance. L'objectif n'est pas de les pousser hors de leur fenêtre de tolérance. On veut essayer de travailler à l'intérieur de celle-ci, en sachant simplement que parfois notre fenêtre de tolérance, surtout chez les clients qui ont un traumatisme complexe, est beaucoup plus petite. C'est donc là qu'intervient le dosage du rythme dans le traitement du traumatisme.

Host

C'est vraiment… c'est tellement intéressant. Tout cet aspect du rythme répond vraiment à tellement de questions que j'aurais sur, sur ce genre de travail.

Guest

C'est ça. Et on ne plonge pas dans le grand bain, n'est-ce pas ? On commence par tremper un orteil.

Host

Wow. J'ai hâte de voir quelles… et de voir quelles postures je vais pouvoir trouver ce soir pour vous poser des questions. Je voudrais vous demander, Chris, quelque chose que, que nous avons commencé à faire récemment avec, avec le podcast, c'est ce que j'ai baptisé notre section ou segment « notes vocales » du podcast, où j'aimerais vous demander si je pouvais… je crois que je veux l'ajuster un tout petit peu pour que ça ait vraiment du sens avec, avec votre travail. D'habitude je dis : si vous pouviez dire quelque chose à votre jeune moi, à la jeune thérapeute que vous étiez, que lui diriez-vous ?

Guest

D'accord.

Host

Si vous pouviez dire à une thérapeute en devenir, disons, qui pourrait être intéressée et se demander : est-ce que je dois, vous savez, oui, je vais obtenir mon, mon diplôme dans n'importe quel domaine de la santé mentale. Je vais évidemment me former dans, dans ces domaines. Est-ce que je peux, vous savez, une fois établie et avec toute la formation, est-ce que je peux intégrer certaines de ces choses ? Que diriez-vous à quelqu'un qui se demande : est-ce que je peux, est-ce que je peux sortir un peu des sentiers battus ?

Guest

Oui. Oui, vous pouvez. Commençons par là. Oui. C'est donc dans notre champ de pratique. Maintenant, il y a une réserve : nous devons nous assurer de suivre une formation, d'accord ? Comme pour le traumatisme, nous devons nous assurer de développer ce qu'on appelle notre champ de compétence. Et ensuite, si vous voulez aussi passer à une formation en yoga, je veux dire, pour amener le yoga dans la salle de thérapie, vous devez aussi suivre une formation. Donc pour vous former, vous n'êtes pas obligé de faire 200 heures, d'ailleurs, tant que vous suivez une formation, mais on veut s'assurer de rester dans le cadre de ce qu'on a appris en formation. Et bien sûr, avec nos codes de déontologie, selon votre permis, vous savez, s'assurer d'obtenir de la consultation, de la supervision, toutes ces choses sont vraiment importantes. Mais une partie dont on n'a pas parlé, c'est aussi le lien avec la théorie du counseling. Moi, je viens de l'approche polyvagale. On peut intégrer ça dans une pratique de TCD, même de TCC. Donc avoir la partie théorie clinique, et quoi que vous vouliez faire, sortir des sentiers battus et amener des thérapies plus holistiques, oui, penchez-vous là-dessus. Soyez prêt à explorer et à découvrir ce qui est en accord avec moi, n'est-ce pas ? Qu'est-ce qui me passionne ? Et ensuite, renseignez-vous, suivez plus de formations et rencontrez d'autres collègues passionnés.

Host

Oui.

Guest

Et, et c'est ce que j'ai découvert au fil des années : je me suis rendu compte, bon sang, je ne connais pas beaucoup de thérapeutes qui font ce que je fais. On se sent un peu seule par ici. Alors une fois que j'ai commencé à ouvrir mes réseaux, j'ai maintenant cette merveilleuse communauté, des gens partout dans le monde à qui je peux parler et qui s'intéressent aux mêmes choses que moi, et j'ai un groupe Facebook pour les thérapeutes qui veulent amener le yoga dans la salle de thérapie. Donc tout ça, c'est vraiment agréable d'avoir cette communauté. Alors trouver une communauté de gens qui partagent vos intérêts, je pense que ça peut faire toute la différence.

Host

Seriez-vous prête à nous parler de, de la communauté que vous avez trouvée ? Parce que je pense que les gens voudront probablement entrer en contact avec vous.

Guest

Ça s'appelle Bringing Yoga in the Therapy Room. Quelle surprise.

Host

Parfait. Parfait.

Guest

Oui. Donc, donc en gros, j'y publie différents trucs et astuces pour amener le yoga dans la salle de thérapie. Je publie sur mes formations. Euh, oui, et, euh, il y a beaucoup de ressources là-dedans. C'est un groupe gratuit. Donc…

Host

Pouvons-nous mettre le lien… êtes-vous d'accord pour qu'on mette le lien à la fin de l'épisode ?

Guest

Oui, oui.

Host

Nous inclurons aussi des moyens d'entrer en contact avec vous et d'en apprendre davantage sur vous. Merci beaucoup, Chris. C'était vraiment tellement amusant. Et oui, je sais que ce n'est pas le mot, mais c'est le mot que j'utilise pour ça, parce que le yoga est tellement… c'est tellement amusant. C'est tellement intéressant. Et j'adore découvrir comment vous fusionnez ces deux domaines de façon si responsable et si éthique, parce que je ne sais pas si tout le monde le fait nécessairement. Euh, vous savez, je sais que beaucoup de gens s'intéressent à la pleine conscience et au travail corporel, mais j'apprécie tellement la façon dont vous nous rassurez et dont vous faites en sorte, avant tout, que ce soit si important d'avoir la formation dont vous avez besoin. Vous avez…

Guest

Absolument.