Pourquoi ce thérapeute ne discute pas avec une délusion | Eli Westfall, LMFT

Host

Bienvenue dans Therapist Voices sur ReachLink. Je suis Jessica Hurwitz, votre présentatrice. Aujourd'hui, je suis tellement enthousiaste. Nous avons Eli Westfall, et au lieu de commencer l'enregistrement — ce que j'aurais dû faire — je lui ai posé toutes les questions à son sujet avant de réaliser que je ferais peut-être mieux d'appuyer sur le bouton pour que tout le monde puisse entendre. Mais je suis particulièrement heureuse qu'Eli soit ici parce que beaucoup de nos invités ont eu des parcours plutôt traditionnels vers le domaine de la santé mentale — ils savaient en quelque sorte que c'était ce qu'ils voulaient faire, ont suivi ce chemin ou quelque chose de proche. Et je crois qu'Eli a une histoire un peu différente de la façon dont il s'est retrouvé là où il est aujourd'hui en tant que thérapeute conjugal et familial agréé. Eli, dites-nous, parlez-nous un peu de vous. Allons-y.

Guest

Bien sûr. Oui. Je suis devenu thérapeute après être sorti d'un hôpital psychiatrique. Non, je plaisante. Ce n'est pas vrai.

Host

Oh, j'étais tellement prête à y aller avec ça.

Guest

Non, ce n'est pas tout à fait aussi cool.

Host

Oh non.

Guest

C'est, euh, c'est drôle parce que quand je raconte les premières parties de cette histoire à des gens qui me connaissent maintenant, ils disent : pas possible. Vraiment pas possible. J'en parlais justement avec un de mes clients ce mercredi. Tout au long du lycée, tout ce dont je me souviens, c'était mon plan de rejoindre l'armée.

Host

Je savais que vous alliez dire ça pour une raison. Je ne sais pas pourquoi.

Guest

J'ai en fait signé un engagement différé dans le Corps des Marines, ce qui signifie que j'ai signé avant mes 18 ans. Et dès que j'ai obtenu mon diplôme de lycée, je foutais le camp de cette ville — c'était le plan. J'ai grandi dans une famille de ministère. Mon père avait travaillé pour une église. Quand j'étais en CM2, mes parents ont ouvert un foyer de groupe pour des jeunes filles en difficulté. Et donc depuis l'âge d'environ 9 ans, jusqu'à mon mariage, nous avions un nombre variable de jeunes adolescentes qui n'étaient pas de ma famille dans notre maison. Parce que le foyer de groupe, c'était notre maison. Nous sommes rentrés de l'église un dimanche et ma mère m'a dit : hé, je pense que tu devrais aller à l'école biblique pendant un an. Et j'ai fait : quoi ? Ce n'était pas le plan, mais d'accord. Pourquoi pas ?

Host

Dites-moi en plus, maman.

Guest

Oui. Donc je me suis inscrit pour passer le dernier SAT de ma terminale. Je l'avais passé une fois sans avoir suivi de cours préparatoires parce que ce n'était pas le plan. Je suis allé à l'école biblique, je n'aimais pas ça, je suis rentré à la maison et j'ai fait mon année de transition après ça. J'ai un peu travaillé avec ma mère et mon père, j'ai beaucoup voyagé avec eux, ce que j'appréciais parce que j'aimais aller dans les camps d'été, les camps d'église et ce genre de choses. Parce que c'est comme ça qu'ils obtenaient l'argent pour soutenir le ministère. Le foyer de groupe était financé par des églises, des conseils missionnaires et des choses comme ça. Donc on voyageait beaucoup. J'avais encore des amis. L'école biblique que j'avais fréquentée — j'ai grandi à Athens, en Géorgie.

Host

Oh, oui.

Guest

L'école biblique que j'avais fréquentée était à Atlanta. J'avais encore des amis, donc j'y allais souvent. Puis j'ai rencontré cette jeune femme qui s'appelait Rhonda, et je continuais à rendre visite à des amis, mais aussi à la voir. Nous avons commencé à nous fréquenter. J'ai décidé de retourner à l'école biblique parce que c'est là qu'elle étudiait. Elle est finalement devenue ma femme.

Host

J'allais dire, est-ce que c'est maintenant votre femme avocate ? Mais ça aurait été tellement bizarre si vous aviez dit : euh, non, ce n'est pas elle. Bonjour, Rhonda.

Guest

Oui. Donc j'ai fini quelques années là-bas. Nous avons fini par nous marier très jeunes. Retour en Floride — elle a grandi en Floride. Nous sommes venus ici en Floride. Elle est allée à l'UCF. Je suis allé dans une petite école biblique ici. Je me suis un peu impliqué dans le ministère ecclésiastique, j'ai travaillé pour un ministère universitaire, j'ai travaillé dans le ministère des jeunes, j'ai prêché dans une église pendant un moment, travaillé avec les familles, les jeunes et les enfants. J'ai fait toutes ces choses et rien ne me convenait vraiment. Et puis je suis tombé dans un poste de travailleur social en famille d'accueil pour l'État de Floride, le Département des enfants et des familles. J'ai pensé à l'époque que c'était juste le temps de trouver une autre église. Et puis j'en suis venu à vraiment apprécier les services sociaux, la protection de l'enfance. J'ai vraiment aimé ça. J'ai fini par travailler comme gestionnaire de cas pendant environ 5 ans. J'ai réessayé l'église. Ça n'a pas vraiment fonctionné. À un moment donné, j'ai commencé un programme de maîtrise. J'avais d'abord postulé au programme MSW de l'FSU parce que nous vivions à Gainesville à l'époque. Ma femme était à la faculté de droit et je voulais être superviseur au DCF. Il fallait avoir un master. Donc tous mes amis allaient avoir leur MSW. Je me suis dit : eh bien, j'obtiendrai aussi un MSW.

Host

Je viens aussi.

Guest

Oui. Pourquoi pas ? J'ai été accepté, mais j'ai décidé de ne pas aller dans ce programme. Sans entrer dans trop de détails ennuyeux, nous avons fini par déménager en Floride centrale parce que le père de ma femme était atteint d'un cancer et je travaillais comme gestionnaire de cas ici. Et je me suis dit : j'ai encore besoin d'un master parce que c'est apparemment toujours une chose. Alors pourquoi ne pas faire du counseling ? D'accord. Et je me suis dit : je ne veux pas être conseiller, mais bon, peu importe. Alors j'ai commencé cette maîtrise en counseling à Webster University, dont le campus principal est à Saint-Louis. Ils ont des campus partout. J'ai pris un chemin très non traditionnel pour terminer ma maîtrise. Ça m'a pris 7 ans parce que, encore une fois, je me suis dit que je ne voulais pas vraiment être conseiller, donc il n'y avait pas vraiment d'urgence à terminer.

Host

Vous n'étiez probablement pas pressé d'atteindre la ligne d'arrivée quand vous n'en étiez pas si sûr. Oui.

Guest

Si quelqu'un m'avait demandé : Eli, pourquoi es-tu dans un programme de master en counseling ? J'aurais dit, après quelques années : j'y suis maintenant, donc il faut que je finisse, non ?

Host

Oui, absolument.

Guest

Donc j'ai finalement terminé. J'ai suivi les cours pour devenir conseiller en santé mentale agréé parce que j'avais mis 7 ans. Je me suis retrouvé à avoir tous les cours de mariage et de famille comme cours à option. En Floride, pour obtenir une licence de conseiller en santé mentale, il faut un master de 60 heures. J'ai terminé ce master de 60 heures avec 72 heures. Donc, non. Ce qui est une information importante pour plus tard.

Host

Très bien. Noté.

Guest

Encore une fois, j'en ai fini. Je ne veux pas vraiment être conseiller, mais je pense que je devrais obtenir ma licence parce que c'est juste ce qu'on fait. Alors j'ai commencé à travailler pour obtenir ma licence de conseiller en santé mentale. Je n'en faisais pas vraiment une priorité. Je suis retourné travailler au DCF en tant qu'enquêteur en protection de l'enfance. J'ai fait ça pendant encore environ 6 ans ou quelque chose comme ça. Quelque part dans tout ça, j'ai commencé à travailler dans un hôpital psychiatrique ici en ville au département des admissions, et j'ai fait tout un tas de choses adjacentes à la santé mentale, tout en évitant toujours cette histoire de conseiller parce que je me disais : je ne veux vraiment pas faire ça. Je suis quelqu'un d'intelligent et j'ai eu des expériences, mais personne ne veut entendre ce que j'ai à dire. Rien n'est pertinent. Ma femme a fini par, il y a environ 6 ans, recevoir un diagnostic de cancer des ovaires. Et tout au long de ce processus, je n'ai pas pu terminer les exigences pour obtenir ma licence de conseiller en santé mentale. En Floride, vous avez un certain délai pour terminer votre stage d'interne enregistré, et si vous ne le faites pas, vous êtes bloqué. Donc j'ai été bloqué. J'ai fait appel. Mais je suppose que je n'ai pas fait les bons recours parce que ça n'a pas abouti. Heureusement, j'avais suivi tous ces cours de mariage et de famille, donc j'avais la formation pour obtenir ma licence de thérapeute conjugal et familial. Pour tous les clients et patients qui regardent ceci, ne prenez pas ça dans le mauvais sens. Je ne pense pas que les lettres après mon nom aient nécessairement d'importance quand vous cherchez une thérapie. LCSW, LMHC, LPC, LMFT. Je ne pense pas que celles-là aient nécessairement de l'importance.

Host

Je comprends tout à fait.

Guest

Alors j'ai pensé : si je vais obtenir ma licence, autant l'obtenir. À ce stade, j'en étais arrivé à la réalisation que pour une raison quelconque, tout le monde me disait : Eli, tu serais un excellent conseiller. Tu le ferais vraiment. Alors j'ai commencé à travailler à temps partiel dans ce cabinet privé et je me suis dit : voyons voir. Je vais obtenir ma licence parce que j'ai passé tout ce temps et cet argent sur ce diplôme. Même si je ne fais pas ça, laissez-moi aller de l'avant et obtenir ma licence.

Host

Oui.

Guest

Et puis la chose la plus folle est que j'ai découvert que non seulement j'adore vraiment ça et que je ne peux pas imaginer faire autre chose, mais que je ne suis pas nul dans ce domaine.

Host

Oui. Je ne pense pas que quiconque qui écoute ceci sera du tout surpris. Je pense que vous étiez probablement le dernier, parmi tous ceux qui vous connaissaient, à réaliser : oh, attends, je suis bon dans ça.

Guest

Oui, je pense que vous avez probablement raison à ce sujet. Et quand tout le monde me le disait, je répondais : vous ne savez pas de quoi vous parlez. J'ai mis de côté tout un ensemble d'expériences qui m'avaient préparé à être dans un endroit pour mieux comprendre tous mes clients et vraiment saisir les choses.

Host

Tout ça après avoir terminé votre licence ? Ou était-ce en cours de route ?

Guest

Oh, c'était au milieu de tout ça. Une partie de la raison pour laquelle j'ai mis 7 ans à terminer ma maîtrise, c'est parce que c'était en quelque sorte une thérapie pour moi. Je sais qu'il n'y a pas de terme clinique pour ça, mais j'ai vécu ce qu'on ne pourrait décrire que comme un effondrement mental. J'ai lutté contre la dépression et l'anxiété vraiment, vraiment fort pendant quelques années. J'étais l'un de ces étudiants en counseling qui sont allés en thérapie, pas juste pour voir à quoi ça ressemblait, parce que j'en avais vraiment besoin. Et donc c'est quelque chose que je peux partager avec mes clients : je sais ce que c'est que d'être assis sur mon canapé. Parce que j'y ai été moi-même.

Host

Dans quelle mesure ça aide vos clients d'entendre ça ?

Guest

Ça aide beaucoup, surtout quand vous avez un client qui lutte vraiment pour surmonter quelque chose. Et je peux lui dire : écoutez, j'ai été à votre place. Je suis allé en thérapie tout comme vous le faites en ce moment. Je sais qu'il y a de la lumière au bout de ce tunnel parce que j'y suis allé. Laissez-moi vous guider à travers ça parce que j'ai déjà emprunté ce chemin. J'ai résisté et résisté et résisté parce que je me disais : non seulement je ne veux pas être conseiller, thérapeute, peu importe comment vous appelez ça, mais personne ne veut entendre ce que j'ai à dire de toute façon. Aujourd'hui, comme je l'ai dit, j'en suis arrivé au point où j'adore vraiment ça. Je ne peux pas imaginer faire autre chose. Et non seulement je ne suis pas nul, je suis vraiment plutôt bon.

Host

J'allais vous forcer à dire ça avant la fin de notre temps ensemble si vous ne l'aviez pas déjà fait.

Guest

Oui, j'y suis arrivé. Je suis plutôt bon.

Host

Quand vous parliez de votre décision de rejoindre les Marines — c'était ce qui se passait — et puis votre mère a eu cette suggestion. Et je sais que ça aurait pu se passer complètement différemment, ou peut-être pas. Il me semblait que vous étiez si d'accord avec ça, comme : d'accord. Est-ce que c'est vraiment comme ça que ça s'est passé ? Avez-vous juste dit : d'accord, peu importe, je vais tenter le coup ? Je veux dire, vous semblez assez détendu, donc je peux comprendre ça. Mais était-ce vraiment comme ça ? Quelque chose sur lequel vous étiez si déterminé et puis : d'accord maman, je vais juste t'écouter. C'est une bonne idée. Laissez-moi essayer.

Guest

Deux choses. Premièrement, je riais parce que tout le monde, surtout mes clients, me dit que je suis très patient et détendu. Si vous utilisez ces mots, si vous demandez à ma femme et à mes enfants, ils vous diront : non, pas du tout.

Host

Ça donne tellement de crédit à l'idée que les thérapeutes sont de vraies personnes et que vous êtes capable de séparer les choses. C'est bien pour vous. C'est moins bien pour votre famille si c'est quelque chose qu'ils aiment, mais peu importe, c'est vous, et c'est phénoménal que vous ayez ça. C'est une limite, une forme de limite.

Guest

Donc pour répondre à votre question, ma vraie réflexion dans ce moment-là était... La façon dont ma mère l'a approché, c'est qu'elle a dit : ton père et moi avons prié à ce sujet et nous pensons que tu dois aller à l'école biblique pendant un an.

Host

Eh bien, si quelqu'un me disait ça, je me dirais : eh bien, bon sang, je vais le faire. Vous avez prié à ce sujet.

Guest

J'ai pensé : vous semblez vraiment y tenir. Et je veux dire, qu'est-ce qu'une année, non ? Je me suis dit : je vais essayer pendant un an. Si ça ne marche pas, ça ne marche pas. Qu'est-ce que j'ai à perdre ? Pas grand-chose, vraiment. Quand ça a été évoqué avec le client l'autre jour, je lui ai dit que je n'aimais pas trop spiritualiser les choses et en faire plus qu'elles ne sont. Mais je pense que l'une de mes forces en tant que thérapeute est ma capacité à compartimentation.

Host

C'est bien pour vous.

Guest

Oui.

Host

Dites-moi ce que c'est.

Guest

C'est très relaxant. Je pense que si j'avais emprunté le chemin que j'allais emprunter, je pense que mentalement et émotionnellement, je me serais retrouvé dans un endroit très sombre.

Host

Mm-hmm.

Guest

À cause de ma capacité à compartimentation. C'était comme un tournant critique pour moi en tant qu'être humain, en tant qu'âme. Je ne sais pas comment vous voulez le dire. C'était un moment critique pour moi. Je pense que c'est l'une de ces choses — c'était un moment décisif. Et je pense que si les choses avaient pris une autre direction, la personne que je serais devenu aurait été quelqu'un de complètement différent.

Host

C'est tellement intéressant parce que je pensais que vous alliez dire que vous seriez quand même arrivé au même endroit.

Guest

Oh non.

Host

Et ce n'est pas du tout ce que vous alliez dire. Et ma pensée là-dessus était que vous avez grandi dans cette situation, avec ce que votre famille avait mis en place avec le foyer de groupe. Je pensais que vous alliez dire que c'est dans mon sang, que j'ai grandi en vivant ça. Mais je suis tellement contente — je veux dire, j'aime savoir que ce n'est pas ce qui s'est passé pour vous.

Guest

Je ne pense vraiment pas que ça se serait passé comme ça. Je pense que ça aurait pris un chemin beaucoup moins constructif.

Host

Oui. Oui. Je vous entends. Et c'est vraiment intéressant parce que j'ai l'impression que vous me tenez vraiment en haleine ici, ce qui est formidable, parce que j'assume que vous allez répondre d'une certaine façon et j'ai le sentiment que vous n'allez peut-être pas le faire. Et c'était un compliment. Avec la façon dont vous avez grandi, quand votre mère et votre père — quel âge aviez-vous quand ils ont dit qu'ils allaient créer le foyer de groupe ?

Guest

Euh, environ 9 ans.

Host

Quand ça a commencé, pendant combien d'années ça a duré ? Est-ce que ça a couvert une bonne partie de votre enfance ?

Guest

Ils ont commencé ça quand j'avais 9 ans. Comme je l'ai dit, ma femme et moi nous sommes mariés jeunes. J'avais 21 ans quand je me suis marié. Donc c'était encore, combien d'années, 12 ans ou quelque chose comme ça. Mais ils ont continué à gérer l'aspect foyer de groupe pendant plusieurs années après mon mariage.

Host

Wow. C'est donc ça que vous avez connu en grandissant.

Guest

Oui.

Host

Vous vous êtes tourné vers la protection de l'enfance et il me semble — corrigez-moi si j'ai tort — que vous y êtes revenu, pas nécessairement dans le même rôle exact, mais dans cet espace du domaine. Pensez-vous que le fait d'avoir grandi avec le foyer de groupe ait influencé ça, ou pas du tout ?

Guest

Je pense que oui, parce que je crois que cette expérience, couplée à mes propres expériences, m'a aidé à avoir une sorte de cadre de compréhension. Pas seulement le besoin d'aider les gens, mais aussi une idée de comment le faire avec succès.

Host

Tout à fait.

Guest

Le foyer de groupe était soutenu par des églises, des particuliers, des budgets missionnaires et des choses comme ça. Donc mon père passait beaucoup de temps dans les églises à leur parler.

Host

Mm-hmm.

Guest

Et l'une des choses qu'il disait tout le temps, c'est que dans les Évangiles, Jésus parle d'être le pain de vie. Et mon père avait l'habitude de dire : on ne peut pas parler à quelqu'un de Jésus comme pain de vie quand il veut juste un morceau de pain. On ne peut pas parler à quelqu'un de Jésus comme eau de vie quand il veut juste un verre d'eau. Donc ce que vous devez faire, c'est rencontrer les gens là où ils en sont, et vous devez répondre à leurs besoins physiques pour pouvoir leur parler de leurs besoins spirituels. Et je pense que même quand nous parlons de choses non spirituelles — rencontrer les gens là où ils en sont — c'est vraiment comment nous devons aborder l'aide aux gens. Et je pense que cette expérience en grandissant m'a vraiment donné un cadre pour comprendre que vous devez rencontrer les gens là où ils en sont. Vous devez les laisser être dans leur moment et les laisser parvenir à leurs propres réalisations et compréhensions. Vous pouvez être là avec eux, mais c'est leur voyage, pas le mien. Je suis là pour le trajet avec eux. Si vous ne voulez pas aller du point A au point B, d'accord, c'est votre affaire. Je ne donne pas beaucoup de devoirs aux clients. Je leur en donne dans un certain sens — hé, faites ceci, faites cela. Mais il n'y a pas de feuille de travail à remplir.

Host

C'est votre devoir, n'est-ce pas ?

Guest

Exactement. Surtout quand je donne des devoirs du genre : notez ça. Ce que je dis habituellement, c'est : écoutez, si vous revenez la semaine prochaine en disant : Eli, je n'ai pas fait le devoir, je ne vais pas être en colère contre vous.

Host

Vous n'avez pas eu un F en thérapie.

Guest

Exactement. C'est pour vous.

Host

Tout à fait.

Guest

Et si vous ne voulez pas grandir, d'accord, ça me va. Je suis là pour vous aider et vous donner les ressources. Je veux que vous grandissiez. Je veux que vous fassiez les devoirs, mais je ne vais pas être déçu si vous ne le faites pas. Donc nous devons vraiment... Je pense que ça m'a donné un cadre de pensée pour rencontrer les gens là où ils en sont. Ça, et ensuite, quand on avance jusqu'à mes propres expériences de lutte contre des problèmes de santé mentale et à mon propre parcours en thérapie, je réalise vraiment que peu importe à quel point je veux ça pour vous. Si vous ne le voulez pas pour vous-même, nous n'irons nulle part. Alors je travaille vraiment—

Host

Absolument.

Guest

Ce qui me pousse à travailler très dur pour collaborer, je pense, et à vous amener à vous engager, mais au bout du compte, si vous vous souciez profondément de la santé mentale, que ce soit en tant que thérapeute ou en tant que personne cherchant du soutien, ce message est pour vous.

Host

Si vous êtes thérapeute et que vous cherchez plus de flexibilité, plus d'équilibre, ou un moyen d'élargir votre impact, ReachLink se développe. Nous construisons une communauté de cliniciens réfléchis et dévoués qui souhaitent rendre les soins plus accessibles par la télésanté sans perdre le lien humain qui compte le plus. Avec ReachLink, vous pouvez travailler de n'importe où, établir un horaire qui correspond à votre vie, et nous laisser gérer les tâches administratives pour que vous puissiez vous concentrer sur ce pour quoi vous êtes venu — aider vos clients. Et si vous cherchez du soutien, chez ReachLink, nous croyons que les soins en santé mentale devraient vous rejoindre là où vous êtes, dans la façon dont vous vous sentez et dont vous vivez. Que vous naviguiez à travers le stress, l'épuisement professionnel, les relations ou des changements de vie majeurs, vous n'avez pas à traverser ça seul. Avec l'application ReachLink, vous pouvez vous connecter avec des thérapeutes agréés et expérimentés par le biais de séances de télésanté sécurisées et pratiques, depuis votre espace, selon votre emploi du temps. Pas de trajet, pas de salle d'attente, juste un vrai soutien quand vous en avez besoin. Alors que vous soyez prêt à commencer une thérapie ou à en offrir une, ReachLink est là. Téléchargez l'application ou apprenez-en plus sur reachlink.com, parce qu'une meilleure santé mentale devrait toujours être à portée de main. Si vous aviez fait vos études et votre licence et, vous savez, le temps d'interne enregistré en 2 ans selon le plan établi, pensez-vous que vous seriez aussi comme ça ? Et par « comme ça », je veux dire : si capable de rencontrer les gens là où ils en sont.

Guest

Mm-hmm.

Host

Accommodant ?

Guest

Je pense que oui. Et je pense que la réponse à votre question est non. C'est là qu'un peu de fierté va entrer en jeu. Je pense que c'est peut-être la première fois, ou juste une autre fois dans cette conversation, que la fierté fait son apparition, qui sait ?

Host

Bien.

Guest

Parfait. L'une des choses qui, je pense, me rend bon en tant que thérapeute est que j'ai un parcours très large et diversifié. Et si je n'avais pas pris le temps que j'ai pris pour arriver ici, je n'aurais pas eu cette expérience. Quand je faisais ma supervision clinique — 2 ans et demi ou 3 ans, je pense — quand je faisais finalement mon mariage et famille. Au cours de cette supervision clinique, tous les autres stagiaires de mon groupe de supervision, ils avaient tous une expérience unidimensionnelle.

Host

Oui.

Guest

Exactement. Ils faisaient du travail social dans un hôpital, dans un foyer de retraite, dans une école, ou deux d'entre eux étaient dans un cabinet privé. Mais moi, je suis entré chez des gens et j'ai retiré leurs enfants. Je suis entré dans les pires endroits du comté d'Orange. Puis j'ai eu l'opportunité de travailler dans un hôpital psychiatrique. Et laissez-moi vous dire, en tant que clinicien, il y a quelque chose de très particulier dans le fait d'observer quelqu'un faire une crise psychotique.

Host

Dites-moi en plus à ce sujet. Parce que s'il vous plaît, ça va être vraiment intéressant à entendre.

Guest

Oui. Donc, euh, oui, attendez. Je vais le faire dans une seconde. Alors en travaillant à l'hôpital psychiatrique, j'ai vu des gens en crise. Je sais exactement à quoi ressemble la schizophrénie. Personne d'autre dans mon groupe de supervision clinique ne savait à quoi ça ressemblait parce qu'ils ne l'avaient jamais vu auparavant. Je sais à quoi ressemble un épisode maniaque. Ils ne l'avaient jamais vu. Et j'avais également l'avantage de la pratique privée en cours de route. Donc je pense que si j'avais terminé en 2 ans, je n'aurais pas eu ce bagage d'expériences qui me rend beaucoup plus complet. Parce que nous avons eu quelques personnes en cabinet privé qui ne m'ont pas fait peur, mais qui faisaient peur à d'autres. Et je suis juste comme : ils vont bien. Ils sont inoffensifs. Ils ne vont rien faire. Et les autres sont comme : oh, ils sont tellement... Et moi je suis comme : oui, mais pas vraiment.

Host

Et ça correspond à la façon dont je vous ai vécu jusqu'à présent, ce qui est formidable. Ce qui est aussi probablement très rassurant pour... vous savez, ils peuvent le sentir.

Guest

Donc en ce qui concerne les crises psychotiques, je veux dire, ah, c'est un endroit vraiment particulier. Ces personnes — les personnes qui vivent ça, plutôt, je ne veux pas dire « ces personnes ».

Host

Non, non, je sais. Oui. Nous savons ce que vous voulez dire.

Guest

Les personnes qui vivent ça souffrent d'une manière difficile à comprendre parce que c'est comme dans un autre plan, non ? C'est juste une façon d'être complètement différente. Notre inclination naturelle, je pense, est de débattre de la validité ou de la vérité qu'ils croient vivre. Et il n'y a absolument aucune valeur à ça. Réaliser simplement que dans votre monde, quand nous sortons, le ciel est violet.

Host

Super.

Guest

Avez-vous soif ? Voulez-vous que je vous apporte une bouteille d'eau ? Comme ça. Même si je sais que le ciel est bleu, ils savent que le ciel est violet. Et donc il n'y a pas vraiment d'intérêt à essayer de débattre avec quelqu'un qui a une délusion comme ça. Ils sont ancrés dedans. Et—

Host

Et ce n'est pas l'enjeu, probablement.

Guest

Non, non. Voilà.

Host

C'est probablement plus l'enjeu pour les personnes qui pourraient être mal à l'aise en tant que thérapeute avec ça.

Guest

Oui, absolument.

Host

Parce que c'est effrayant, parce qu'une fois que vous faites ce que vous avez fait — d'accord, bien sûr, le ciel est violet, passons à autre chose — c'est probablement là que le vrai travail commence. Et je peux seulement imaginer combien de personnes n'atteignent jamais ce point parce que le professionnel, pas nécessairement, mais ça pourrait être, est tellement bloqué sur cette partie : eh bien, non, ce n'est pas la réalité.

Guest

Oui. Il faut corriger la délusion. Non, pas vraiment. Il y a des médicaments pour ça.

Host

J'adore que vous ayez partagé ça. Quelles sont les populations avec lesquelles vous travaillez maintenant ? J'ai l'impression de savoir ce que vous allez dire, mais je veux l'entendre.

Guest

Donc je n'ai pas souvent l'occasion de travailler avec beaucoup de... j'allais dire les fous, mais c'est un peu dégradant. Je n'ai pas souvent l'occasion de travailler avec les patients à haute acuité — c'est ce qu'on est censé les appeler, non ? Ce avec quoi je travaille beaucoup maintenant, c'est beaucoup de couples. Le truc sur le mariage et la famille et la licence va les attirer. J'ai beaucoup de jeunes hommes dans la vingtaine, des célibataires. J'ai beaucoup de pères qui essaient de comprendre les choses, des maris qui essaient de comprendre comment être maris. J'ai quelques adolescents. Honnêtement, à ce stade de ma carrière, je préfère éviter ça. Je ne prends des adolescents qu'en occasion spéciale parce que j'ai fait mon temps avec les enfants.

Host

Ce que vous avez le droit d'avoir. Oui.

Guest

Oui. Donc j'ai beaucoup de jeunes hommes et beaucoup de couples mariés — ce seraient les 2 plus grands groupes.

Host

J'ai l'impression que les populations que vous venez de décrire — et je ne veux pas du tout généraliser ou supposer, je sais que c'est une telle précaution avant que je généralise et suppose — quand vous avez mentionné les célibataires dans la vingtaine, j'ai un peu l'impression, corrigez-moi si j'ai tort, que c'est parfois la population qui ne cherche pas autant que d'autres, peut-être, de counseling. Et je suis curieuse, je pense que vous êtes peut-être trop humble pour le dire. Je pense que ça reflète vraiment ce que vous êtes et ce que vous projetez. Et c'est formidable parce que bien sûr nous savons qu'il y a tellement de personnes qui ne sont pas ouvertes à chercher du counseling. Je pourrais avoir tout à fait tort. Peut-être que chaque homme de 25 ans est en counseling, mais je ne le pensais pas.

Guest

Je pense que cette génération n'est pas beaucoup en thérapie parce que, bien qu'ils soient en thérapie, c'est juste avec ChatGPT.

Host

Oui, oui, oui, oui. Ils font une thérapie pratique.

Guest

Oui. Ce qui n'est pas particulièrement utile pour la plupart. J'ai un client en particulier qui recommande, c'est un jeune homme — il vient juste d'avoir 21 ans il y a quelques semaines — mais il me recommande à droite, à gauche et au centre parce qu'il m'apprécie vraiment. Il m'a dit qu'il n'avait pas encore fait ça, mais qu'il allait me faire un trophée du Thérapeute de l'Année à accrocher dans mon bureau.

Host

Mais je comprends ça parce que juste en vous parlant, je pense : qui est-ce que je connais qui bénéficierait de vous voir ? Parce que je soupçonne que vous auriez toujours été comme ça. Je suis sûre que votre éducation y a contribué, mais je voudrais me risquer à dire que vous étiez déjà vous dans ce sens, dans cette façon formidable, détendue, ouverte, accommodante et authentique au maximum.

Guest

Oui.

Host

avant que vos parents ouvrent le foyer de groupe.

Guest

C'était il y a si longtemps. Je ne me souviens pas, mais d'accord. Je ne vais pas le contester.

Host

Je l'ai dit.

Guest

Bien sûr. L'authenticité dont vous parlez — dans ma divulgation de première séance, c'est généralement ce que je dis. L'une des choses que je dis à mes clients, c'est : écoutez, ce que vous voyez, c'est ce que vous obtenez. La façon dont vous me voyez maintenant pendant qu'on parle, c'est exactement comme vous me verriez si vous étiez assis sur ce canapé en face de moi en tant que client. Si je vois des conneries, je le dis. Si j'ai une question, je pose la question. Si nous devons parler de quelque chose, nous allons en parler. Oui, je vais être aussi direct et honnête avec vous que possible. Et c'est tout ce que je demande de vous en tant que client. Et je pense que c'est ce qui fonctionne.

Host

Oui.

Guest

Pas seulement pour la jeune génération, mais avec tout le monde, évidemment. Mais je pense que surtout avec les plus jeunes qui, une fois qu'ils sortent enfin de derrière leur écran, le fait de pouvoir voir la personne et de savoir que c'est une personne authentique — je pense vraiment que ça crée beaucoup de crédibilité et de stabilité.

Host

Vous pouvez probablement voir le poids se soulever chez beaucoup de personnes quand elles réalisent : oh, d'accord. Je peux vraiment faire ça. On peut le faire.

Guest

Il y a tellement de fois que mes clients ont dit : je n'arrive pas à croire que mon thérapeute m'a dit ça. Et je suis comme : je ne devrais probablement pas être thérapeute. Et eux : non, nous sommes quasi certains que c'est exactement pourquoi vous devriez l'être.

Host

Non, exactement. Et je remets ça en question — ce que je n'arrive pas à croire d'avoir dit — parce que je ne suis généralement pas quelqu'un qui remet les choses en question. Je remets ça en question parce que je repense à mes cours de troisième cycle, avec le vrai sens de l'empathie, tout ça. C'était Carl Rogers ? Je vais probablement vraiment me ridiculiser ici.

Guest

Si vous parlez de théorie, comme—

Host

C'est ça.

Guest

On va se ridiculiser.

Host

Non, je me suis déjà ridiculisée, mais—

Guest

Ne m'entraînez pas dans ça.

Host

Ne m'entraînez pas avec vous. C'est tellement approprié. Vous n'êtes pas assis là à la première séance en disant : eh bien, laissez-moi vous parler de moi, ça s'est passé chez moi — déversant toute une auto-divulgation, ce qui a bien sûr sa place en temps voulu, mais il ne semble pas que c'est ce que vous faites dans ce moment. Vous dites : je suis authentique, je suis réel — c'est ce que vous êtes. Et encore, je maintiens que ce n'est pas du tout... c'est un avantage. C'est une très grande qualité et absolument pas quelque chose comme : je ne devrais pas être thérapeute. Mais ça revient un peu à comment vous vous êtes perçu ou exprimé : personne ne veut entendre ce que j'ai à dire.

Guest

Tout à fait.

Host

Et je suis là pour dire : non, je n'accepte pas ça parce que c'est probablement... c'est ce que vous devriez dire. Et c'est pourquoi les gens reviennent vous voir.

Guest

Oui.

Host

Avez-vous travaillé avec des problèmes de dépendance ? Je pose la question parce qu'une partie de ce que vous avez partagé sur votre approche est exactement pourquoi je ne pourrais pas, je n'aurais pas pu travailler avec les dépendances. Et je me demande à ce sujet.

Guest

J'en ai fait un peu. Je n'ai pas souvent eu l'occasion de travailler avec beaucoup de clients ayant des problèmes de dépendance, mais j'en ai eu quelques-uns. C'est une de ces choses que votre thérapeute ne devrait pas vous dire. Et j'espère qu'il ne regarde pas ça. Même s'il le fait, il trouvera ça drôle. J'avais un client qui venait depuis un moment et qui était en convalescence d'une addiction à la cocaïne, et c'était un gars vraiment formidable et intéressant. Je l'appréciais vraiment beaucoup comme client. Pendant la séance, j'ai pris un Mountain Dew Diète pour en boire une gorgée. Et il dit : oh, vous buvez du Mountain Dew Diète. Vous mettez ça dans votre corps. Et moi : vous sniffez de la cocaïne.

Host

L'aspartame.

Guest

Oui. Oui. J'ai dit : vous sniffez de la cocaïne et vous me faites la morale pour le Mountain Dew. Il dit : c'est un bon point. Peu importe. Continuez à boire du Mountain Dew. Noté.

Host

Noté.

Guest

Oui. Je n'ai pas souvent eu l'occasion de travailler avec les dépendances. Mais ceux avec qui j'ai travaillé, j'ai l'impression qu'ils ont pu se connecter et réussir pendant le temps qu'ils ont passé là. Comme ce gars. Et puis j'avais un alcoolique en convalescence et quand il a rechuté — ce qui fait partie du processus, non ? — il a vraiment senti qu'il avait besoin de me le dire, même si je n'étais pas comme sa personne de référence ou quiconque était censé être informé. Il sentait qu'il m'avait aussi déçu. Donc il m'en a parlé. Et nous avons travaillé là-dessus et l'avons utilisé comme point d'appui pour continuer à avancer.

Host

Comprenez-vous pourquoi j'ai posé cette question sur les dépendances ou pas du tout ?

Guest

Peut-être.

Host

Parce que je pense que quiconque regardant ou écoutant ceci serait probablement d'accord — tout ce que vous avez partagé sur votre approche, tout ça — est beaucoup de ce qui explique pourquoi je ne pourrais pas faire ce type de travail spécifique.

Guest

Mm-hmm.

Host

Je pense que vous êtes capable, très probablement — et dites-moi si je me trompe — de confronter les gens d'une manière très non menaçante. Et quand j'étais à l'école et que j'apprenais ce domaine spécifique du counseling, je savais — et même lors d'un stage, par erreur dans les dépendances — que je n'avais pas ça. Et je ne pouvais pas l'acquérir. Je ne pouvais pas confronter, vous savez, c'était son propre problème.

Guest

Oui.

Host

Mais je ne pouvais pas non plus confronter d'une manière non menaçante — je pense que vous, maintenant vous allez évidemment être forcé d'aller chercher des accréditations en dépendances parce que vous avez ce podcast avec cette dame.

Guest

Je suppose que oui.

Host

Mais vous avez juste... il y a tellement de choses chez vous qui, de la même façon que vous vous liez et réussissez si bien avec cette population de jeunes hommes dans la vingtaine. Vous êtes tellement, tellement authentique et tellement... quel était le mot que je viens d'utiliser ? Mon Dieu.

Guest

Menaçant ?

Host

Tellement non menaçant.

Guest

Je ne sais pas.

Host

Tellement non menaçant.

Guest

Oui.

Host

Que, honnêtement, je pense qu'il y a un mot plus significatif pour ça qui semblait tellement évident pour moi dans ce moment — que, oh mon Dieu, il arriverait à toucher quelqu'un. Je suppose que c'est vraiment ce que je veux dire. Et ça revient un peu à votre travail, j'ai l'impression, avec les cas plus aigus — quand vous avez passé ce temps à travailler avec des personnes qui vivaient peut-être une psychose ou quelque chose comme ça. C'est un peu dans le même vein, ce que je ressens ou identifie en vous. Vous voyez ce que je veux dire ?

Guest

Je pense que oui. Et je pense que j'ai la capacité de confronter les gens d'une manière non menaçante où ils peuvent réagir : oh mince, vraiment ? Oui, je pense que oui, parce qu'il y a des moments où je pense qu'en tant que thérapeutes, nous devons faire ça — il faut juste être direct : je ne sais pas sur quelle planète vous êtes, mais ce n'est pas la nôtre. Ce n'est pas du tout ce dont nous avons parlé. Où êtes-vous passé ces 6 derniers mois ?

Host

Tout à fait.

Guest

Exactement. Il y a un moment et un lieu pour confronter nos clients et les tenir responsables. Et il y a une façon de le faire qui fait qu'ils ne reviendront jamais vous voir. Il y a une façon de le faire qui les fera revenir. Je n'ai eu qu'un seul client que j'ai interpellé et qui n'est pas revenu. Je suis convaincu à 100 % que c'est plus à cause de ses problèmes que de la façon dont je l'ai fait.

Host

Oui. Bien sûr.

Guest

Vous avez raison. Je pense que votre évaluation est juste — je pense que j'ai cette capacité de confronter les gens d'une manière qu'ils peuvent entendre. Et je pense que c'est probablement pourquoi les quelques clients en dépendance que j'ai eus ont eu un certain succès parce que j'ai pu les toucher. Et encore, comme je l'ai dit, ils ne me devaient rien quand ils ont rechuté, mais ils se sentaient obligés. Ils sentaient qu'ils me devaient une explication, pas seulement qu'ils avaient rechuté. Et je suis comme : les gars, je ne me sens pas différemment de vous aujourd'hui qu'avant que j'apprenne ça.

Host

Et combien ça a dû être capital pour eux, quand même. Ils ont peut-être senti : oh, il faut que je lui dise, je dois le faire. Mais en réalité, j'en suis sûre, c'était tellement plus que ça. Et vous disant ça, c'était probablement tellement important pour eux. Je pense qu'avec la confrontation, il faut généralement aux thérapeutes un bon moment — certainement plus d'une séance — pour arriver à un endroit où ils sentent que le client peut l'entendre de leur part. Moi, j'aurais pu l'entendre de vous en 5 minutes.

Guest

Merci.

Host

Il y a quelque chose chez vous, tout ce que vous avez partagé, mais aussi juste... comme vous êtes. Vraiment, vous êtes juste tellement, encore une fois, non menaçant et tellement dans le voyage avec eux, à ce qu'il me semble. Je sais maintenant davantage. Je me trompe peut-être, mais avant que nous commencions à enregistrer, je m'assurais de savoir comment prononcer votre nom de famille, d'avoir votre accréditation correcte, juste pour m'assurer de ne pas vous mal représenter. Et quand j'ai demandé confirmation que vous étiez LMFT, j'ai eu l'impression — et peut-être que je l'imagine — qu'il y avait une petite pause, pas parce que vous ne l'étiez pas, mais quelque chose. Et peut-être que ça ne s'est pas vraiment passé, mais dans ma tête si. Et ensuite quand vous avez expliqué davantage qui vous êtes, ça prend tout son sens parce que j'ai l'impression que vous ne vous identifiez pas nécessairement à l'accréditation ou à la licence de counseling spécifique que vous avez par hasard.

Guest

Tout à fait.

Host

Je me trompe peut-être encore sur cette pause, mais ai-je raison ?

Guest

Oui. C'est drôle parce que, mon Dieu, je vais aliéner tous les collègues et collègues potentiels qui existent sur cette planète. Non, vous ne le ferez pas.

Host

Mais, et si vous le souhaitez, on peut couper ça. Ne vous inquiétez pas.

Guest

Non, ça n'a pas d'importance. Je m'en fiche vraiment.

Host

Oui.

Guest

Je ne comprends pas les gens qui ont 17 lettres après leur nom. D'accord. Avez-vous les accréditations ? Les avez-vous méritées ? Bien sûr. Et alors ? Vraiment, parce que personne ne sait ce qu'elles signifient à part vous. Et si vous avez vraiment besoin de cette tape dans le dos, j'imagine, mettez toutes les lettres là-derrière.

Host

Bien sûr.

Guest

Il y a eu un moment où je me suis dit : je ne vais même pas mettre LMFT. Mais après l'avoir finalement obtenu, j'ai pensé : eh bien, je vais au moins utiliser ça parce que j'ai vraiment travaillé dur pour y arriver. Mais je ne suis pas défini par la licence que j'ai. J'aurais pu être tout aussi efficace avec n'importe quelle licence que j'aurais obtenue. Je pense que c'est là que la fierté entre à nouveau. Comme si j'avais réussi à atteindre le point où je n'ai pas besoin de la certification pour me sentir qualifié pour vous parler de quelque chose.

Host

Et ça doit être énorme pour vous par rapport à ce que vous pensiez avant.

Guest

Oui.

Host

Merci. Je veux dire, je suis contente que vous ayez dit ça en enregistrant, parce que si jamais vous avez besoin de l'entendre à nouveau, vous pouvez juste regarder cette partie.

Guest

Oui, absolument.

Host

Je me souviens quand j'essayais de décider quel diplôme exact j'allais obtenir, si ça allait être counseling scolaire, counseling en santé mentale, counseling familial. J'ai bien reconnu que les cours étaient assez similaires, mais vous, si je comprends bien, avez fait tout ça et plus encore. Vous avez tout couvert.

Guest

Bien sûr. C'était juste de la chance. C'est ce que c'était. J'ai mis tellement de temps à terminer que je devais trouver des cours à remplir. Et je me suis dit : pourquoi pas les cours de mariage et de famille ? Parce que ça semble cool.

Host

Avez-vous trouvé plus de plaisir dans ces cours ? Et bien sûr, il est tout à fait acceptable de dire non.

Guest

Pleine transparence.

Host

C'est la seule option.

Guest

J'ai obtenu ma maîtrise il y a 12 ans. Je ne me souviens pas quels cours j'ai appréciés plus que d'autres.

Host

Eh bien, moi non plus. Il m'était tellement facile de vous poser cette question en tant que personne qui pose les questions. Moi non plus. Je vous ai complètement mis sur la sellette avec ça.

Guest

C'est l'une des... J'ai commencé ma maîtrise en 2007 et j'ai terminé en 2014. Je me souviens d'une poignée de cours que j'ai appréciés, et c'était plutôt à cause des expériences individuelles dans un moment dans ces cours. Et puis je me souviens de professeurs que j'ai aimés en cours de route, plus que de quoi que ce soit. Même l'un de mes professeurs préférés a essayé de me faire renvoyer pour plagiat. C'était sympa, d'une certaine façon, comment les choses se sont passées.

Host

Personne ne dit jamais : essayé de me faire renvoyer pour plagiat, c'était sympa. Et vous l'avez dit. Et j'adore ça.

Guest

Oui. Oui. C'était toute une histoire. Elle s'est retrouvée à être la conseillère du programme de counseling en santé mentale. Donc elle a fini par signer ma graduation. C'était plutôt drôle. C'est pourquoi c'était drôle, parce que ça a fini par être ce que c'est devenu. Et chose amusante — ça ne vous surprendra peut-être pas — pendant des années et des années et des années, je me suis identifié comme extraverti. Et un jour en classe, j'ai mentionné que j'avais obtenu un score d'extraverti. Et elle a dit : vous n'êtes pas extraverti, vous êtes introverti. Et j'ai dit : je ne pense pas que vous me connaissez très bien du tout. Et ensuite j'ai passé les quelques années suivantes à réfléchir à ça. Je n'aime pas l'admettre, mais elle a vu quelque chose que personne d'autre ne voyait à ce moment-là.

Host

Je me défendais pour vous, curieusement, parce qu'elle était si audacieuse de signaler ça. Mais c'est tellement intéressant. Et aussi tellement intéressant que vous ayez pu — même si ça n'a peut-être pas été le lendemain — dire : oh, attendez. C'est tellement intéressant. Et j'attends que vous disiez : et maintenant c'est ma meilleure amie.

Guest

Non, je ne lui ai pas parlé depuis que j'ai obtenu mon diplôme, en fait. C'était l'une de ces choses que je me disais comme : c'était... et je ne le lui ai jamais dit, donc si elle regarde ce podcast, peut-être qu'elle sait qui elle est. Je ne sais pas. C'était transformateur d'un point de vue de la personnalité, me permettant de commencer à mieux me comprendre et à comprendre qui je suis — ça a vraiment préparé le terrain pour que je commence à mieux me comprendre.

Host

C'est formidable. J'adore ça. Eh bien, je ne suis plus en colère contre elle maintenant.

Guest

Tout à fait.

Host

Maintenant, c'est—

Guest

Eh bien, moi non plus, d'ailleurs.

Host

Eh bien, vous— je ne pense pas que vous l'ayez jamais été. je pense que c'est moi qui l'étais. Je voudrais vous poser une dernière chose. Nous le faisons habituellement — et j'ai l'impression que vous nous avez déjà donné ça en quelque sorte — mais nous avons cette nouvelle partie des notes vocales du podcast vers... où j'aime demander aux gens ce qu'ils se laisseraient comme note vocale, et vous choisissez — peut-être quand vous avez commencé votre maîtrise ou quand vous étiez dans cette période difficile pendant vos études — quelque chose que vous aimeriez vous dire ou quelque chose que vous aimeriez dire à d'autres thérapeutes qui s'identifient peut-être à ce que vous avez vécu. Je vais rendre ça plus concis, mais quand j'étais en troisième cycle à mi-parcours — pour moi c'était un an — j'ai réalisé que je ne voulais pas être thérapeute. Et j'ai pensé : oh, oh non, maintenant quoi ? Donc j'ai quand même terminé parce que je n'avais rien d'autre en cours et je savais que j'avais besoin de finir.

Guest

Tout à fait.

Host

Et la même chose s'est produite avec la licence. J'ai commencé à faire mes heures, j'ai passé mon test, mais ensuite je n'ai pas terminé. Et je suis tellement — j'étais tellement contente dans votre histoire que vous ayez dit que vous l'aviez terminé. Mais bon, partagez avec nous quelque chose que vous diriez peut-être à quelqu'un qui était dans la position où vous vous trouviez à ce moment-là.

Guest

D'accord. Donc j'ai une chose que je me dirais à moi-même et à quelqu'un qui était dans une situation similaire à la mienne, et puis quelque chose que je voudrais dire aux nouveaux thérapeutes. Comment ça ? La première chose que je dirais — si je pouvais me laisser un message vocal — il y a quelques mois, peu de temps après avoir ouvert mon propre cabinet, je parlais avec un ami, l'oncle de la petite amie de mon fils aîné. Nous apprenions à nous connaître. Je lui parlais un peu de mon parcours. Et il a dit : eh bien, qu'est-ce que vous auriez pu faire différemment ? Qu'auriez-vous fait différemment ? Et je me suis dit : ah, c'est une de ces questions. Ce n'est pas vraiment juste. Parce que si j'avais fait quoi que ce soit différemment, je ne serais pas où je suis maintenant.

Host

Surtout pour vous.

Guest

Oui. J'ai dit : je pense que la seule chose que j'aurais voulu faire différemment, c'est croire en moi-même plus tôt. Je pense que si j'avais réussi à me ressaisir et à réaliser ce que j'avais, au lieu d'être au début de ma carrière, je pourrais être à mi-chemin de ma carrière ou quelque chose comme ça à ce stade. Et donc je pense que ce que je voudrais me dire à l'époque, ou à toute personne qui se trouve dans une situation similaire, c'est : croyez en vous-même plus tôt. N'attendez pas jusqu'à la dernière minute. Vous êtes dans la position où vous êtes pour une raison. Écoutez ce que tout le monde vous dit sur vous-même, parce que parfois l'évaluation la plus précise de nous-mêmes ne vient pas de nous.

Host

Parfait. C'était bon.

Guest

Et puis ce que je dirais aux nouveaux thérapeutes, c'est de ne pas prendre les choses personnellement. Les clients peuvent se mettre en colère. Ils peuvent quitter la pièce en trombe. Ils peuvent avoir une réaction viscérale face à vous. Neuf fois sur dix, ça ne nous concerne pas. C'est à cause de quelque chose d'autre qui se passe en eux. Nous avons touché quelque chose, et ils ont juste besoin d'avoir une réaction émotionnelle, et c'est d'accord. Ce n'est pas à cause de nous. C'est quelque chose que j'ai vraiment appris quand je travaillais au DCF, et j'avais l'habitude de dire aux gens quand ils étaient en colère contre moi : écoutez. Ça fait 30 secondes que je suis à votre porte. Vous ne me connaissez pas assez bien pour être en colère contre moi. Donnez-moi environ 20 minutes et peut-être que vous serez en colère contre moi.

Host

Mais pour l'instant, non.

Guest

Mais là maintenant vous êtes juste en colère contre le processus, non ? Et si vous avez besoin d'être en colère contre le processus, peu importe. Vous ne blessez pas mes sentiments, d'accord ? Et donc c'est ce que je dirais juste aux nouveaux thérapeutes : ne prenez pas les choses personnellement. Laissez vos clients s'émouvoir de la façon dont ils ont besoin de s'émouvoir. Et ensuite gérez-le d'une façon appropriée et faites votre chemin à travers ça. Ce n'est pas à votre sujet. C'est à propos du client.

Host

Absolument. Je ne pourrais pas être plus d'accord. Il n'y en avait pas un de plus ?

Guest

Vous étiez—

Host

Il y en avait un de plus, non ?

Guest

Je vous en ai donné 2. Voulez-vous en avoir un autre ?

Host

3. Oui.

Guest

Oh mon Dieu.

Host

Je pensais que vous aviez dit 3.

Guest

Maintenant vous allez me forcer à en inventer un sur le vif.

Host

J'ai— je suis désolée.

Guest

C'est Lucy.

Host

Ça se passe.

Guest

Oh, voilà l'autre chose. Je regardais en arrière pour voir ce que j'avais noté pour mes propres notes vocales. C'est d'accord de ne pas connaître toutes les réponses.

Host

Oh, merci. Oui.

Guest

Tout le Carl Rogers, le quoi que ce soit, vous savez, dont nous parlions il y a quelques minutes, non ? Si vos clients — parce que maintenant avec ChatGPT et l'accessibilité d'internet — il est possible que votre client puisse hyperfocaliser sur quelque chose et venir à une séance en sachant plus sur un sujet particulier que vous en ce moment. Parce que nous sommes des généralistes pour la plupart, non ? Nous savons un peu ou une quantité moyenne sur beaucoup de choses différentes. Et vous obtenez ce client TOC qui a hyperfocalisé, ou ce client TDAH qui vient de passer les 3 dernières nuits à lire n'importe quoi. Et il entre et dit : j'ai juste, vous savez, j'ai rédigé un article de recherche sur n'importe quoi. Qu'est-ce que vous savez là-dessus ? Et moi : absolument rien. Rien du tout. Apprenez-moi.

Host

Oui.

Guest

Qu'est-ce que vous savez ?

Host

Oui.

Guest

C'est d'accord de ne pas connaître les réponses et de se dire : je ne sais pas, dites-moi ce que vous avez découvert. Laissez-moi faire des recherches. Par exemple, j'ai un client avec lequel je travaille en ce moment — il essaie de se comprendre lui-même, de savoir quels sont ses problèmes pour réparer son mariage. Il a fait de la thérapie de couple, de la thérapie individuelle pendant des années. Rien n'a vraiment fonctionné. C'est presque une tentative de dernier recours.

Host

Oui.

Guest

Il vient depuis quelques mois. Il m'a envoyé un texto mercredi en disant qu'il voulait commencer à parler des styles d'attachement. Et je me dis : d'accord, je ne suis pas un expert en styles d'attachement. Alors, quel style d'attachement pensez-vous être ? Il me l'a dit, et j'ai répondu : voici un questionnaire que je donne aux gens. Faites-le et apportez-le demain, on en parlera. Ce qui avait déclenché tout ça, c'est qu'il faisait du scrolling sans but et il était tombé sur un YouTube Short d'une thérapeute spécialisée dans les styles d'attachement. Il avait plongé dans un vrai terrier de lapin avec son contenu et avait trouvé beaucoup de ses explications très utiles pour se décrire. Mais d'un point de vue pratique — qu'est-ce qu'on fait avec ça ? Je n'avais jamais entendu parler de cette personne. Je connais un peu les styles d'attachement, mais je ne suis pas un expert. C'est d'ailleurs un des domaines sur lequel je lis un livre en ce moment, par hasard, parce que c'est quelque chose sur lequel je veux en savoir plus.

Host

Mm-hmm.

Guest

Donc ma réponse a été : d'accord, qui est cette personne ? Je l'ai trouvée pendant qu'on parlait. Je lui ai dit : je ne suis pas en train de jouer sur mon téléphone, je cherche cette personne. J'ai trouvé son site web et je me suis envoyé son lien par e-mail parce qu'elle a plusieurs ressources gratuites. Donc : continuez à explorer ces styles d'attachement, et moi je vais faire mes devoirs pour voir — parce que vous dites que ça vous parle — comment intégrer son approche dans nos séances de thérapie. Inutile de réinventer la roue. Mais si vous ne connaissez pas la réponse à une question, c'est d'accord de dire : je ne suis pas vraiment sûr. Laissez-moi faire des recherches là-dessus. Parce que si vous ne savez pas et que vous faites semblant, comme si c'était d'accord de faire semblant jusqu'à ce que vous y arriviez — je ne dis pas de ne pas faire ça. Mais si vous dépassez votre limite, vous allez ruiner votre crédibilité auprès de vos clients.

Host

D'accord.

Guest

Et donc ça signifie beaucoup plus pour les gens de juste dire : attendez, laissez-moi... je veux dire, encore une fois, sortez juste votre téléphone et faites des recherches sur le moment. Plusieurs de mes clients ont apporté des choses comme ça dont je ne suis pas vraiment sûr. Je dis : je ne sais pas, voyons voir. Et on fait une recherche rapide et on lit et on en parle. Pas un seul d'entre eux ne s'est mis en colère contre moi parce que j'ai sorti mon téléphone et fait des recherches et me suis éduqué sur ce qu'ils voulaient aborder en séance de thérapie.

Host

J'adore que vous disiez ça maintenant parce que c'est tellement — je ne peux pas imaginer combien de thérapeutes vivent ça maintenant avec l'IA. Je sais ce que je fais moi-même quand je suis sur ChatGPT la nuit.

Guest

Oui.

Host

Et j'ai un background en counseling, mais dans ce moment-là, je cherche quel médicament je dois prendre et ce que je pourrais avoir, vous savez, comme si je me diagnostiquais. Et je sais mieux, mais ce sont les choses que quelqu'un pourrait clairement se montrer en face de vous en disant : parlez-moi de la théorie de l'attachement.

Guest

Oui.

Host

Parce qu'ils ont passé toute la nuit à en apprendre sur elle.

Guest

Oui, absolument. Oui. Ce que vous pouvez trouver, surtout avec les théories de l'attachement, c'est qu'il y a comme 17 noms différents pour les théories de l'attachement, non ? Et donc les descriptions des 4 principales sont assez courantes, mais comment vous appelez les 4 n'est pas cohérent d'une source à l'autre. Et ça arrive aussi dans d'autres domaines — vous dites : nous parlons de la même chose, mais nous utilisons des mots différents. Alors : mettons-nous d'accord.

Host

Oui. C'est juste un nouveau mot que les gens utilisent pour ça.

Guest

Oui, absolument. Oui.

Host

Formidable. Merci beaucoup. Et merci. Formidable travail d'avoir trouvé ce troisième sur le vif. C'était vraiment important. Merci.

Guest

Je suis plutôt bon dans ce que je fais.

Host

Dites-le encore. Dites-le encore.

Guest

Je suis plutôt bon dans ce que je fais.

Host

Est-ce que tout le monde a entendu ça ? Et tout le monde dans cette situation devrait être comme vous, parce que je suis tellement contente que vous en soyez arrivé à cette conclusion, même si moi — en tant qu'étrangère — et puis je suis sûre que les gens de votre vie auraient souhaité que vous vous voyiez en vous-même plus tôt. Mais tout s'est passé quand c'était nécessaire.

Guest

C'est vrai. Vous avez raison à ce sujet.

Host

Merci. Merci.

Guest

Quoi ?

Host

Je n'ai pas souvent raison.

Guest

C'est pourquoi j'ai... Eh bien, vous aviez raison pour ça, c'est certain.

Host

Merci, Eli, tellement d'être venu. Oh, la considération positive inconditionnelle.

Guest

Voilà. Ça, c'est définitivement Rogers.

Host

Merci beaucoup, Eli. Tout le monde, nous allons lier les informations de contact d'Eli pour autant qu'il me donne la permission, des façons de le contacter, ainsi que quelques ressources dont nous avons parlé. Et restez à l'écoute pour le round 2, que je vais probablement faire arriver la semaine prochaine parce que je suis enthousiaste. Mais merci encore. Merci à tous pour votre écoute. Merci à ce professeur d'université de vous avoir interpellé. Oui, merci.