Hospitalisée à 10 ans, et les médecins ont quand même raté son diagnostic | Anna Lacey, LCSW

Host

Bienvenue sur Therapist Voices chez ReachLink. Je suis Jessica Hurwitz, votre animatrice. Aujourd'hui, je suis très enthousiaste. Nous accueillons Anna Lacey. Anna est LCSW. Vous trouverez toutes ses coordonnées et ses ressources à la fin de l'épisode. Permettez-moi de vous présenter Anna. Elle va nous parler de son parcours, de son expérience en tant que thérapeute, ainsi que de certains éléments personnels qu'elle a accepté de partager. Anna, merci infiniment d'être ici. Parlez-nous un peu de vous.

Guest

Oui, merci beaucoup de m'accueillir. C'est une occasion vraiment formidable. Je n'ai jamais participé à un podcast auparavant.

Host

Moi non plus, à peine. Vous êtes donc en bonne compagnie.

Guest

Je suis clinicienne depuis longtemps maintenant, mais je pense que ce qui est vraiment unique dans mon expérience personnelle et dans ce que j'apporte à la thérapie, c'est que je m'identifie très fortement à ce que mes clients vivent. Je m'identifie comme quelqu'un qui souffre d'un trouble de stress post-traumatique complexe. Je viens d'écrire un livre intitulé Complex PTSD: Follow My Map to Healing. Et—

Host

Et vous nous le ferez savoir dès qu'il sera disponible pour qu'on puisse le promouvoir.

Guest

Absolument. Oui. Il sera également disponible sur mon site web. J'ai complexptsd.com. C'est là que je mets beaucoup de ressources différentes, des blogs, des vlogs, ce genre de choses, des recommandations de livres. Quand j'étais plus jeune et que je traversais beaucoup de turbulences liées à mon enfance dans une famille marquée par une grande négligence émotionnelle et beaucoup de critiques, ma sœur et moi avons vraiment souffert. Nous avons été hospitalisées plus tard dans notre adolescence — et pour moi, dès ma dernière année d'école primaire — nous avions toutes les deux une anorexie sévère. J'ai développé ce trouble à 10 ans. C'était en 1990, dans le Nebraska, à une époque où les troubles alimentaires étaient encore mal connus. J'ai donc été placée dans une unité psychiatrique pour adultes à 10 ans. Je pense que le simple fait d'avoir compris, depuis très très jeune, qu'il existe des personnes souffrant de troubles mentaux graves qui sont aussi les personnes les plus adorables du monde, cela m'a marquée profondément. Et ainsi, au fil de ma progression chaotique vers l'âge adulte, j'ai continué à présenter de nombreux symptômes de TSPT complexe. Je ressentais une faible estime de moi-même, de la honte. Je craignais souvent d'être mal interprétée de façon négative. Je ne pouvais pas faire confiance dans mes relations. Je suis sobre maintenant. C'était aussi quelque chose où je ne pouvais tout simplement pas supporter d'être dans ma propre tête. Je n'aimais pas les pensées que je me racontais. Et il y avait tellement de souvenirs qui remontaient sans cesse. C'était vraiment, vraiment difficile de simplement exister. J'allais donc voir des thérapeutes et rien ne semblait vraiment m'aider. Je sentais souvent qu'ils ne comprenaient pas ce que j'apportais.

Host

Pas du tout décourageant pour quelqu'un qui fait le pas d'aller chercher de l'aide.

Guest

Exactement. Et donc, au fil du temps, j'ai finalement réussi dans ma trentaine à maîtriser le côté addiction. Une fois que c'était réglé, j'avais plus d'énergie et plus de capacité à vraiment comprendre ce qui m'arrivait. Puis j'étais dans un programme de master à Berkeley, à UC Berkeley, et j'ai entendu parler de quelque chose appelé le TSPT complexe. Je me souviens que ça m'a frappée très fort. Et je me suis dit : wow, c'est ça que j'ai. C'est ça.

Host

Je me sens toujours un peu ridicule quand j'utilise cela, mais qui vous donnait probablement tellement, vous savez, bien sûr, vous ne voulez pas que quelque chose aille mal chez vous, mais entendre quelque chose qui résonne, c'est tellement, oh mon Dieu, comme, Dieu merci, vous savez, ce n'est pas tout, je n'ai pas tout à résoudre moi-même. Il y a quelque chose.

Guest

Absolument. Oui. Donc une fois que j'ai compris ça, c'était en 2012. Et le TSPT complexe n'est devenu un diagnostic officiel auprès de l'Organisation mondiale de la santé qu'en 2022. J'en ai donc appris l'existence une bonne dizaine d'années avant qu'il soit officiel, et il ne figure même pas encore dans le DSM le plus récent.

Host

J'allais justement demander, j'allais vérifier si c'est dans notre liste de diagnostics.

Guest

Non, pas encore. Je pense que ça y sera dans le prochain, espérons-le, mais il y a beaucoup de gens qui ne comprennent pas ce que c'est. Je pense que ce que j'ai appris en parcourant des ressources, en travaillant avec différents cliniciens et en travaillant avec de nombreux clients, c'est que j'ai développé ce qui me semblait être une bonne synthèse de concepts issus de quelques modalités différentes. Et quand je les ai combinés, j'ai compris ce qui m'avait vraiment aidée, ainsi que ce qui était vraiment utile pour mes clients. C'est pourquoi je suis si enthousiaste à l'idée de partager cela, parce que je pense que c'est un trouble de santé mentale si nouveau. Beaucoup de gens ne comprennent pas ce que c'est. Les gens pensent : oh, si vous avez un trouble de stress post-traumatique, avez-vous été pris en otage ? Étiez-vous en guerre ? Et rien de tel ne m'est jamais arrivé. Ce qui m'est arrivé, c'est simplement cet effritement répétitif de ma confiance lorsque j'étais enfant, ce sentiment répété d'être critiquée, et ainsi j'ai développé ces visions intériorisées de moi-même selon lesquelles mes besoins n'avaient pas d'importance, que je devais être autosuffisante. Je ne pouvais pas demander d'aide. Je m'attendais à ce que les gens ne m'aiment pas, vous voyez, et tout cela m'a simplement été instillé par mes parents. Je ne pense pas qu'ils l'aient fait intentionnellement. Je pense qu'ils transmettaient la façon dont ils avaient été élevés, vous savez, ce traumatisme intergénérationnel. Ce n'est pas que je blâme mes parents, mais pour comprendre ce diagnostic, j'ai dû pouvoir dire, j'ai dû regarder honnêtement la façon dont j'avais été élevée. Et d'une certaine manière défaire ces messages intériorisés.

Host

Comment avez-vous fait ça ? Désolée, mais comment, comment fait-on ça ?

Guest

Oui. Oui. C'est exactement ce que beaucoup de mes clients demandent quand ils arrivent, s'ils savent même ce qu'est le TSPT complexe. La majorité arrive en pensant avoir de la dépression, de l'anxiété, de l'autisme, parfois du TDAH, un trouble bipolaire, un trouble de la personnalité. Je vois des gens qui arrivent avec toutes ces étiquettes. Et quand je leur pose des questions sur leur enfance, cela me touche profondément parce que voilà encore des personnes qui ont été mal comprises, tout comme je l'ai été. Et donc la façon dont je synthétise les modalités, c'est que je prends un concept principal de la thérapie comportementale dialectique avec exposition prolongée. Donc la TCD-EP. Il y a quelque chose là-dedans créé par Melanie Harned appelé la Roue de l'Invalidation Traumatique. Et mon Dieu, je voudrais que tout le monde connaisse cette Roue de l'Invalidation Traumatique.

Host

Eh bien, nous allons veiller à ce qu'ils le sachent.

Guest

Nous allons nous en assurer

Host

absolument.

Guest

Super. Oui, c'est — je la présente à chaque client que je soupçonne d'avoir une couche de TSPT complexe dans son diagnostic. Et c'est une roue. Elle comporte 3 couches différentes. Sur la couche extérieure, elle décrit 9 catégories différentes de comportements qu'un enfant pourrait avoir vécus. Par exemple, le contrôle, l'ignorance, le déni de la réalité — c'est-à-dire, vous savez, j'ai mal au ventre. Non, tu n'as pas mal. Juste nier cette expérience.

Host

Oh mon Dieu, je crois que j'ai dit ça à ma fille ce matin.

Guest

Eh bien, le fait est que ça ne devient traumatique que si c'est très répétitif et qu'il n'y a aucun contrepoids de soin. Personne là pour dire, oui d'accord, je suis désolée, mais tu sais, voilà un câlin.

Host

D'accord, d'accord.

Guest

Oui, oui, je suis sûre que vous n'invalidez pas dramatiquement votre enfant.

Host

Mais d'accord, qu'est-ce qu'il y a ensuite — désolée, je vous ai interrompue. Je me suis juste tellement emballée à propos de ce mal de ventre. Je me suis dit, oh mon Dieu, elle avait vraiment mal au ventre. Elle ne voulait juste pas aller à l'école.

Guest

Oui, peut-être qu'elle ne voulait pas y aller.

Host

Quoi d'autre ? Donc,

Guest

oui, oui. Bien sûr. Donc une fois que vous identifiez parmi ces 9 catégories — il y a aussi le blâme, le rejet, le traitement différentiel, peut-être s'il y a 2 frères et sœurs différents. Donc une fois que vous identifiez à quelles catégories vous vous identifiez depuis votre enfance, si vous allez au centre de la roue, cela explique quelle forme de honte vous avez intériorisée. Par exemple, pour moi, j'étais beaucoup critiquée, comme je l'ai dit. Donc j'ai développé un sentiment d'être indigne, d'être mauvaise, de ne pas mériter de soutien. Une autre que j'ai beaucoup vécue, c'est l'ignorance. Et ce que cela m'a appris, c'est que mes besoins n'ont pas d'importance et que je dois me débrouiller seule. Vous pouvez imaginer que si vous intériorisez ces choses et qu'elles font vraiment partie de votre identité quand vous êtes enfant, si on les laisse s'envenimer ou si l'environnement continue de gratter, gratter, gratter, au moment où l'enfant devient adulte, il croit pleinement ces choses horribles sur lui-même et il se promène dans le monde en pensant que c'est vrai. Il se promène en cherchant davantage de preuves que c'est vrai. Et c'est ainsi que je me promenais, d'où mon addiction, parce que je ne pouvais pas supporter la quantité de honte que je portais. Je me détestais. Et je pensais qu'il n'y avait pas d'autre option que d'essayer de m'engourdir. Je pensais que c'était le mieux que je pouvais faire. Donc, vous savez, j'ai arrêté de boire, j'ai rejoint les AA, j'ai fait tout ça, j'ai trouvé de belles amitiés, et c'est là que je suis tombée sur cette invalidation traumatique qui m'a donné une pièce du puzzle. Mais ce que j'ai alors réalisé, c'est : d'accord, maintenant je peux comprendre le pourquoi. Je sais pourquoi c'est arrivé et comment ça s'est créé en moi, mais maintenant que faire ? Voilà.

Host

Super.

Guest

Oui, c'est ça, c'est comme, ouais, c'est nul. Je ne sais pas quoi faire alors,

Host

qui va m'aider avec ça ?

Guest

Exactement. Et c'est là que j'ai découvert l'Internal Family Systems de Richard Schwartz. Donc l'Internal Family Systems, il crée une très belle façon de voir le trauma : nous avons tous différentes parties de nous-mêmes qui peuvent être alourdies par un sentiment de honte. Et donc pour moi, j'ai simplement lié ces 2 éléments ensemble et je me suis dit : je peux identifier qui sont les petites parties en moi en pensant à quel type d'invalidation traumatique j'ai vécu. Donc quand quelqu'un me critique, je peux reconnaître — oh, c'est cette petite partie en moi qui réagit à cette forme de honte. Et je sais exactement ce dont cette partie de moi a besoin d'entendre. Je sais donc exactement quoi dire, comment m'adapter au fil du temps. Vous savez, quand je travaille avec des clients, on cherche ensemble : comment pouvons-nous vous aider à vous relier à ce qui s'est passé pour vous à cette époque ? Dans le passé, parce que si l'on se concentre uniquement sur la réactivation actuelle, on n'arrivera jamais à la source, à la racine de ce qui cause la détresse. Donc ce que j'encourage mes clients à faire, si par exemple ils vivent des critiques dans le présent, je ne leur dis pas d'essayer de les mettre sur une feuille et de les laisser s'éloigner. Les personnes traumatisées ont vraiment besoin d'être validées. Et donc ce que je les encourage à faire, c'est de repenser réellement au moment où cette blessure émotionnelle particulière s'est formée et de parler à cette plus jeune version d'eux-mêmes à l'intérieur, parce que ça a si peu à voir avec ce qui s'est passé dans le présent et tellement plus à voir avec la blessure originelle.

Host

Anna, est-ce difficile — je sais que nous avons toutes ces modalités comme l'EMDR et autres — vous savez, j'imagine le scénario idéal, quelqu'un arrive sur le canapé en face de vous et dit, je sais ce qui s'est passé quand j'avais 5 ans. Et vous êtes capable d'identifier ça maintenant en tant que clinicienne et en tant que quelqu'un qui a traversé tout ça. Est-ce souvent un grand défi à comprendre avec votre client, ou est-ce qu'ils savent généralement un peu ce que c'est ?

Guest

Oui, non, très souvent ils ne savent pas parce qu'ils ne savent pas ce qu'est le TSPT complexe.

Host

Comme dans la situation où vous étiez.

Guest

Oui. Donc ils sont allés voir tous ces thérapeutes et ont reçu tous ces diagnostics. Et donc ils viennent me voir et je leur présente la roue, et le regard dans leurs yeux quand ils la voient est une belle chose, parce que ça enlève ce sentiment que c'est de leur faute et ça le rend rationnel. Ça le rend logique. Et donc une chose qui peut arriver avec les clients, c'est qu'ils essaient de défendre leurs parents. Oh oui. C'est une chose qui peut arriver. Donc pour ce type de clients, ce que je leur dis, c'est que nous pouvons expliquer cela comme un traumatisme intergénérationnel. Nous pouvons expliquer pourquoi c'est arrivé et comment vos parents en souffraient aussi. Mais ce que nous ne pouvons pas faire, c'est l'excuser, parce que vous avez été blessé. Donc nous devons trouver cette zone grise : vous savez, j'aime toujours mes parents et je veux rester connecté à eux, et ils m'ont blessé. Et cela peut être vraiment difficile pour les personnes qui ont une pensée en noir et blanc.

Host

Vous avez besoin de soutien. Si vous êtes en mesure de reconnaître la zone grise, vous devez avoir du soutien.

Guest

Oui. Donc je pense qu'aider les gens à apprendre à même atteindre cet endroit où ils peuvent pleinement accepter ce qui s'est passé et ne pas être dans le déni. Vous savez, par exemple, l'acceptation radicale est un autre terme de la TCD qui signifie que nous comprenons pleinement toute notre réalité actuelle. Cela ne signifie pas que nous sommes d'accord avec toute notre réalité actuelle. Et je pense que cela peut vraiment perturber certaines personnes parce qu'elles pensent : si j'accepte que cela m'est arrivé, c'est d'une certaine façon que j'accepte que c'est acceptable. Et ce n'est pas le cas. C'est simplement qu'une fois que nous pouvons accepter que cela s'est passé, nous sommes dans une bien meilleure position pour pouvoir choisir où aller ensuite. Parce que nous prenons en compte tout le contexte.

Host

Quand vous travaillez avec un client et que vous êtes à ce stade d'essayer d'identifier ce que c'était, est-ce plus souvent qu'ils vont identifier un incident et ensuite vous allez en quelque sorte travailler à en extraire le thème récurrent, ou est-ce qu'ils identifient généralement le thème ?

Guest

Vous savez, souvent ce qui me vient avec les gens au début, c'est qu'ils expriment simplement la façon dont ils se sentent par rapport à eux-mêmes. Et je prends ça comme — ah, d'accord. Vous savez, il semble que vous vous sentiez vraiment, vous savez, vraiment impuissant beaucoup du temps. Avez-vous grandi dans un foyer très contrôlant ? Vous voyez, ça fonctionne un peu dans les deux sens.

Host

J'aime la façon dont vous l'avez dit parce que c'est tellement, vous savez, une curiosité thérapeutique plutôt que, je parie que vous avez grandi dans, vous savez, c'est, vous voyez, comme ça, non ? Vous savez, comprenons ça. Et ensuite, je suis sûre qu'il y a cette vague de, eh bien, oui, oui. Vous connaissez ma maman ?

Guest

Oui. Oui. Oui. Non, j'entends ça souvent. Vraiment. Oui. Parce que cet outil est si efficace. Et la raison pour laquelle je pense que la Roue de l'Invalidation Traumatique n'est pas bien connue, c'est parce qu'elle est actuellement principalement utilisée pour les personnes qui consultent spécifiquement un thérapeute en TCD-EP.

Host

Oh.

Guest

Et c'est un très petit nombre du public qui arrive à déterminer que c'est le type de thérapie qu'il veut. Donc les personnes qui présentent de l'anxiété, des difficultés relationnelles interpersonnelles, de la dépression — il est possible qu'elles aient un TSPT complexe, mais le thérapeute ne pense pas à la TCD-EP. Donc ce concept vraiment utile n'est jamais intégré dans la discussion.

Host

Je suis très curieuse de savoir quel pourcentage — je suis sûre que ça varie de jour en jour — de clients utilisent vraiment ça, surtout quand vous partagez que c'est uniquement utilisé dans cette modalité très spécifique.

Guest

Je n'ai jamais rencontré un autre clinicien qui l'utilise.

Host

Wow. Et donc vous êtes vraiment en train de percer et d'utiliser cela dans votre pratique — est-ce vraiment une sorte de, je suis la seule à faire ça ?

Guest

C'est vraiment ce qu'il semble. Et c'est encore une fois pour ça que je suis si passionnée et que j'essaie tellement de faire passer le message pour aider les gens à comprendre, parce que les gens ne comprennent toujours pas que le TSPT complexe est une question de honte et d'identité. Vous savez, les gens pensent au TSPT complexe comme — oh, est-ce que ça signifie que j'ai juste eu beaucoup, beaucoup, beaucoup de mauvaises choses qui m'arrivent ? Est-ce que c'est ça qui le rend complexe ? Et la réponse est non, c'est à propos de, c'est décomposer votre identité d'une façon qui vous amène à porter de la honte. C'est ma définition de base de ce qu'est le TSPT complexe.

Host

Si vous vous souciez profondément de la santé mentale, que vous soyez thérapeute ou quelqu'un cherchant du soutien, ce message est pour vous. Si vous êtes thérapeute et que vous écoutez ceci et que vous cherchez plus de flexibilité, plus d'équilibre, ou un moyen d'élargir votre impact, ReachLink est en pleine expansion. Nous construisons une communauté de cliniciens attentifs et dédiés qui veulent rendre les soins plus accessibles grâce à la télésanté sans perdre la connexion humaine qui compte le plus. Avec ReachLink, vous pouvez travailler de n'importe où, définir un horaire qui correspond à votre vie, et nous laisser gérer le travail administratif pour que vous puissiez vous concentrer sur ce pour quoi vous êtes venu — aider vos clients. Et si vous cherchez du soutien, chez ReachLink, nous croyons que les soins de santé mentale devraient vous rejoindre là où vous êtes, dans ce que vous ressentez et dans votre façon de vivre. Que vous traversiez du stress, un épuisement professionnel, des problèmes relationnels ou des changements importants dans votre vie, vous n'avez pas à y faire face seul. Avec l'application ReachLink, vous pouvez vous connecter avec des thérapeutes licenciés et expérimentés via des séances de télésanté sécurisées et pratiques depuis chez vous, à votre rythme. Pas de trajet, pas de salle d'attente, juste un vrai soutien quand vous en avez besoin. Donc que vous soyez prêt à commencer une thérapie ou à l'offrir, ReachLink est là. Téléchargez l'application ou apprenez-en plus sur reachlink.com parce que la santé mentale améliorée devrait toujours être à portée de main. Et je suis tellement contente que vous ayez partagé ça parce que j'aurais pensé, vous savez, en tant que profane, j'aurais pensé que c'était ça juste d'après les mots. C'est ce que l'on supposerait. Et cette définition est tellement explicite. Vous savez, quand vous parliez de ces formes, quelles autres formes pouvez-vous nous expliquer ? Je sais que vous avez partagé ces 9 à l'origine, mais la partie sur les formes, ça m'intéresse vraiment.

Guest

Une grande forme que je pense être probablement la plus commune pour toutes les personnes avec un TSPT complexe, c'est le sentiment qu'elles ne peuvent pas faire confiance dans une connexion. Ça vient de la mauvaise interprétation. Donc quand on est mal interprété et, vous savez, si je dis, par exemple — oh, tu sais, je veux vraiment t'aider avec ce projet — à mon ami. Et si mon ami prend ça comme, pourquoi tu t'immisces ?

Host

Hmm.

Guest

Vous savez, si mon intention se perd, alors ce qui se passe c'est un manque de confiance. Il y a un manque — soit je ne me fais pas confiance soit je ne fais pas confiance à mon ami — mais il y a quelque chose qui implique que la confiance a été endommagée. Une autre forme, c'est simplement se sentir inférieur. Celle-là peut venir, par exemple, si vous avez grandi avec un frère ou une sœur qui était comme une star et que vous êtes juste un enfant normal, alors vous pouvez développer ce sentiment que je suis inférieur. Il y a le sentiment d'incapacité. Il y a le sentiment que je suis celui qui cause tous les problèmes. Donc oui, ce ne sont pas des formes agréables. Aucune d'entre elles.

Host

Non, non, ce ne sont pas de bons goûts. Il n'y en a pas un parmi ceux-là que je voudrais choisir. Mais c'est vraiment utile à comprendre. Et en entendant juste ces exemples, mon Dieu, est-ce que ça ne décrit pas tellement de clients qui cherchent des soins ? Je veux dire, on pourrait presque appliquer ça à la majorité des personnes qui cherchent des conseils.

Guest

Absolument. À mon avis, et c'est partagé par Pete Walker, qui est un peu l'un de mes idoles, qui a écrit le livre Complex PTSD: From Survivor to— de, de victime à survivant.

Host

Il est sur votre site web.

Guest

Oui.

Host

C'est pour ça que je connais ce nom ?

Guest

Oui.

Host

Dites son nom à nouveau. Pete Walker.

Guest

Pete Walker, From Victim to Survivor. Donc il partage dans son livre qu'il pense que ce TSPT complexe est un trouble beaucoup plus répandu que les études ne le réalisent. Je suis tout à fait d'accord. En fait, je pense que nous sommes tous sur un spectre du TSPT complexe. Parce que nous savons tous ce que c'est d'être invalidé. Aucun d'entre nous n'est parfaitement vu, entendu et accepté tout le temps, mais c'est juste combien en avons-nous vécu ? À quel point l'avons-nous intériorisé ? Dans quelle mesure interfère-t-il avec nos connexions, notre sens de la valeur propre ? Donc les personnes avec un TSPT complexe sévère sont celles qui s'isolent et qui sont terrifiées que tout le monde pense qu'elles ont tort. Et ce qui est si triste avec ces clients avec lesquels je travaille, c'est qu'ils sont les personnes les plus gentilles du monde. Ce sont le type de personnes qui ont grandi dans des foyers extrêmement négligents et abusifs et qui ont dû devenir des adultes très, très jeunes. Oui. Et pourtant, une fois adultes, ils ressentent une honte si intense alors qu'ils méritent de ressentir de la fierté. Une autre composante vraiment utile de ce que je pratique, c'est d'aider les gens à entrer dans la connexion parce que nous ne pouvons pas vraiment guérir en isolation. Et le meilleur endroit que je recommande à toute personne avec un TSPT complexe est un endroit appelé Adult Children of Alcoholics and Dysfunctional Families. Donc ACA, parfois appelé ACAD, il y a des réunions en ligne tout le temps, des réunions en présentiel. C'est sur adultchildren.org. Et c'est un endroit plus ou moins pour les personnes avec un TSPT complexe. Et je regrette vraiment de ne pas l'avoir connu il y a longtemps parce qu'une fois que je l'ai trouvé, c'était incroyable parce que je n'avais plus à m'autocensurer.

Host

S'autocensurer. Oui.

Guest

Oui. Oui. Imaginez : j'avais 10 ans quand je suis revenue d'une hospitalisation avec tous ces adultes vraiment, vraiment gravement malades. Et je ne pouvais pas partager ça avec mes camarades de CM2. Je veux dire, il n'y avait personne à qui parler de ça. Et donc vous pouvez imaginer qu'au fur et à mesure que je grandissais, avec toute la négativité dans ma maison, toutes les disputes de mes parents, leurs aventures, tout ce truc désagréable. J'en avais honte et je n'en parlais pas. Et donc quand j'ai trouvé l'ACAD, j'ai découvert que je pouvais commencer à partager des choses sans censurer les parties dont je pensais avoir besoin de m'excuser à l'avance. Comme — oh, je suis désolée que mon expérience puisse vous mettre mal à l'aise, vous savez ? J'ai donc trouvé une communauté qui peut le gérer et pour qui c'est utile que j'en parle.

Host

C'est tellement essentiel ce que vous venez de dire, qu'ils peuvent le gérer. Parce que c'est ça, aller chercher de l'aide, c'est tellement important, vous savez, j'espère que les gens consultent parce qu'ils ne craignent pas que la personne ne puisse pas le gérer. Et je sais que moi-même, chaque fois que j'ai cherché une thérapie, j'ai, en tant que quelqu'un qui cherche à plaire aux autres, hésité, vous savez — est-ce que je peux leur dire ça ? Vous savez, est-ce que je peux leur mettre ça sur les épaules ? Et vous avez trouvé un groupe où, vous savez, ça ne se pose même pas. Ce n'est pas un facteur. J'ai du mal à tout assimiler. Je ne veux pas dire que votre expérience a commencé quand vous aviez 10 ans. Je veux dire que cette hospitalisation remonte à quand vous aviez 10 ans. Et je crois que vous avez dit 2012. Est-ce bien ce que vous avez dit lorsque —

Guest

C'est quand j'ai obtenu mon master à Berkeley.

Host

Et c'est quand vous avez appris davantage sur tout ça. Mm-hmm.

Guest

Oui.

Host

Donc vous avez passé tout ce temps — pardonnez-moi de vous l'expliquer comme ça. Vous avez souffert pendant tout ce temps sans savoir, mais

Guest

oui,

Host

mais vous l'avez fait. C'est long.

Guest

C'est vraiment long. Et je travaille avec beaucoup de personnes qui sont encore plus âgées que moi et qui viennent juste de l'apprendre en travaillant avec moi. C'est donc un problème sérieux dans la société qui, à l'avenir, je pense, sera bien mieux compris. Il va y avoir, espérons-le, un grand changement culturel autour de la honte dans l'avenir, mais actuellement nous sommes encore dans cet endroit où les gens cachent leur honte. Tous ces comportements dans lesquels nous nous engageons — comme dans l'Internal Family Systems, qui dit que nous pouvons nous empêcher de ressentir la honte en étant quelqu'un qui cherche à plaire aux autres, comme vous l'avez mentionné, en se concentrant sur les autres, en s'isolant, vous savez, différentes façons. Je ne sais pas

Host

de qui vous parlez.

Guest

Et puis il y a tout un autre ensemble de comportements, différentes parties de nous qui nous sortent du sentiment, vous savez, comme avec l'addiction, les crises de boulimie, les cris, l'automutilation. Et ces 2 types de parties, vous savez, dans l'IFS, leur travail est de nous protéger du 3e type de parties, qui sont les exilés. Et ce sont ces exilés qui portent la honte. Donc la façon dont cela fonctionne pour mes clients dans la pratique, une fois que nous avons compris : maintenant je comprends quelles formes de honte j'ai. Je comprends à quel âge ces choses se sont formées. Je comprends qui sont les acteurs en moi qui s'activent. L'étape suivante est d'interagir avec eux. J'ai dû faire ça la nuit dernière, au milieu de la nuit.

Host

Ça semble un peu effrayant.

Guest

Oui. Le meilleur moment pour utiliser ça quand on débute, c'est d'essayer de trouver des moments où on est régulé et simplement réfléchir, en recréant vraiment la scène dans son esprit. À quoi ressemblait ma chambre quand j'avais 7 ans ? Avec quels jouets est-ce que je jouais ? Et vraiment essayer d'entrer dans la scène et juste avec les yeux de mon esprit, interagir avec cet enfant depuis l'endroit où je suis maintenant, où je peux lui donner ce dont elle avait besoin et je peux dissiper la honte qu'elle intériorise. Et je peux, vous savez, avec les yeux de mon esprit, aller voir ses parents et leur dire ce que j'ai à leur dire. Et je peux vraiment faire beaucoup avec ça. Et il y a de belles méditations sur l'IFS, sur l'Internal Family Systems. Je ne connais pas exactement son site web, mais c'est le site web d'IFS de Richard Schwartz.

Host

Nous allons mettre des liens pour tout ça parce que c'est vraiment bon. C'est de l'or.

Guest

Super. Donc il a des façons d'entrer là-dedans et d'aider les gens parce que beaucoup de personnes avec un TSPT complexe vivent aussi coupées du cou. Parce que nous ne savons pas ce que nous ressentons. Nous n'avions pas cette option. Nous avons arrêté de penser que c'était important il y a longtemps. Il peut donc être difficile de comprendre quelles sont ces parties et comment se connecter avec elles. Mais une fois qu'on y est vraiment habituée et qu'on a une bonne conversation en cours, il peut être beaucoup plus facile d'entrer là-dedans. Et c'est ce qui m'est arrivé au milieu de la nuit dernière. Je me suis réveillée, j'avais eu une sorte de cauchemar et j'avais cette énergie bourdonnante. Et je me souvenais de quelque chose qui s'était passé et j'ai dû reparenter à 3h du matin et juste entrer là-dedans et chérir cette fille et lui rappeler que c'était alors et qu'elle est en sécurité maintenant. Et regarde ce que je peux lui offrir maintenant. Et avec ça, j'ai pu me rendormir.

Host

Êtes-vous prête à partager davantage — et vous n'y êtes absolument pas obligée — ce qu'il y avait dans le cauchemar que vous avez eu ? Était-ce vraiment quelque chose en rapport avec ce qui s'est réellement passé ? Et qu'avez-vous dit à cette adorable et précieuse petite fille ?

Guest

D'accord. Oui. Eh bien, le rêve particulier que j'ai eu la nuit dernière venait en fait de quand j'étais à l'université. Et quand j'étais à l'université, vous savez, j'étais un désordre. J'avais une insomnie chronique à l'époque. Mon trouble alimentaire avait évolué vers la boulimie. J'essayais toujours de m'intégrer avec les personnes les plus cool parce que je pensais que ma valeur propre est déterminée par les autres. Donc si je suis connectée à ces personnes, alors peut-être que je suis acceptable. Alors j'ai tellement essayé de me prouver que j'étais acceptable en fréquentant des gens qui ne s'en souciaient pas. Ils ne se souciaient pas que je, vous savez, ils se plaignaient, vous savez, j'ai entendu que tu vomissais, c'est gênant. Et, vous savez, donc pas de bons amis, pas d'amis de soutien. Et j'ai eu ce rêve la nuit dernière qui me rappelait cette dynamique de l'université où je me sentais si mal dans ma peau et si incomprise et j'avais tellement honte. Et j'ai dû aller dans ce logement universitaire et m'asseoir avec elle et lui rappeler : aucun de ces étudiants avec qui tu es à l'université n'a traversé ce que tu as traversé. C'est vraiment triste. Ce n'est pas à toi de ressentir de la honte. C'est à toi d'être triste. C'est le sentiment approprié ici. D'être triste qu'ils ne te comprennent pas et que tu passes à côté de la connexion en ce moment à cause de ton trauma, mais c'est rien dont tu devrais avoir honte. Tu ne fais rien de mal. Tu souffres et tu fais de ton mieux avec ce que tu sais. Je me suis réveillée ce matin et j'ai repensé à ce souvenir et mon émotion intérieure avait changé, passant de la honte à la tristesse. Wow. Ce qui est tellement plus facile à vivre.

Host

Merci beaucoup d'avoir partagé ça. C'est remarquable que vous ayez pu vous rendormir. C'est beau, surtout que vous saviez ce que c'était et que vous avez pu gérer, comme la tristesse par rapport à la honte — que c'est quelque chose avec lequel vous pouvez travailler.

Guest

Absolument. Je veux dire, il y a beaucoup de deuil impliqué pour les personnes avec un TSPT complexe. Nous devons faire le deuil que nous avons passé beaucoup de temps à souffrir, à être incompris, à nous sentir différents. Ce sont des années perdues. Ce sont des années que nous ne récupérerons jamais, où nous avons souffert. Nous étions pleins de honte. Nous pensions que tout était de notre faute. Et donc quand nous reconnaissons pleinement la réalité — ce qui là encore peut être difficile pour les gens — c'est de dire, oui, nous devons revenir en arrière et accepter ça, c'est quelque chose à pleurer. Comment pouvons-nous ajouter ce jeu dans notre vie maintenant ? Par exemple, si nous n'avons pas eu l'occasion de jouer quand nous étions enfants, comment pouvons-nous nous l'offrir maintenant ? Vous savez, c'est un peu le mieux que nous puissions faire à ce stade.

Host

J'adore ça. Je, je veux vous demander quelque chose que vous aviez partagé un peu quand on s'est connectées pour discuter de votre venue sur le podcast. Et je suis tellement reconnaissante que vous ayez été si ouverte à propos de votre expérience. Je ne pense pas que vous ayez vraiment eu le choix parce que ça a tellement façonné, vous savez, il aurait fallu que ça sorte, vous voyez, comment vous avez pu devenir une telle militante pour cela. Avec tout ce que vous avez traversé, je sais, comme vous venez de mentionner le deuil, et plus tôt dans la conversation vous avez donné l'exemple de, vous savez, grandir avec un frère ou une sœur et toutes ces dynamiques. Je veux rendre un peu hommage à votre sœur.

Guest

Oh.

Host

Si je puis me permettre.

Guest

Merci.

Host

Si ça ne vous dérange pas, dites son prénom.

Guest

Son prénom était Sarah. Sarah Elizabeth. Oui. Oui. Merci beaucoup. Oui. C'est, c'est tellement intéressant. La façon dont nous avons grandi, on se détestait. Elle était ma sœur aînée et nos parents disaient toujours, oh vous deux, vous ne pouvez jamais vous entendre. Et maintenant, adulte, je sais que nous nous disputions pour le tout petit peu d'amour et d'attention qui était disponible, vous savez ? Et puis c'est devenu — avec ma mère qui avait un trouble alimentaire, on a toutes les deux développé des troubles alimentaires. Pour moi, j'ai transitionné hors des troubles alimentaires et j'ai eu d'autres addictions pendant un moment. Oui. Mais ma sœur, vous savez, elle a d'abord développé l'anorexie vers l'âge de 11 ans et elle a commencé à être hospitalisée et elle ne s'en est jamais remise. Et elle est décédée à l'âge de, je crois, 33 ans, juste avant son 34e anniversaire, d'anorexie. Elle est littéralement morte de faim. Et c'est exactement le genre de chose que j'avais l'habitude de m'autocensurer. Parce que quand c'est arrivé, quand ma sœur est décédée, je me souviens avoir dit à une amie, une bonne amie, je n'arrive pas à croire que ma sœur est morte de faim. Et sa réponse a été, ne dis pas ça comme ça.

Host

Oh.

Guest

Et donc je me suis dit, oh, d'accord. Et donc je n'ai plus jamais dit ça comme ça jusqu'à ce que je trouve l'ACAD. Et maintenant dans l'ACAD, je peux juste le dire quand je veux, quand j'en ressens le besoin, je peux le mentionner. Et c'est tellement libérateur de pouvoir faire ça.

Host

Parler d'être réduite au silence et retournée par votre — soit dit en passant, par votre propre — quelque chose dont vous êtes la seule à savoir concernant votre famille, votre—

Guest

Oui.

Host

C'est, c'est tellement intéressant. Et encore une fois, je suis tellement, tellement reconnaissante que vous ayez partagé ça. Je, mon esprit s'emballe à propos de, vous savez, chaque client que j'ai rencontré et, et moi-même et toutes les personnes que je, que je connais. Et, vous savez, je sais que vous faites votre travail pour tout le monde, pour le bien général. Mais j'espère pouvoir dire que j'espère que vous le faites pour vous et pour Sarah aussi, ce que je pense que vous faites.

Guest

Oui, absolument. Vous savez, mon livre a été une chose vraiment saine à faire, de parcourir mon histoire et d'identifier voilà où l'invalidation prenait prise. Voilà comment je comprends comment je, vous savez, traversais cette période, comment je m'en sortais, comment je comprends les comportements que j'avais, et puis d'introduire le travail sur les parties où je peux réellement intervenir, revenir en arrière dans le temps, et en quelque sorte travailler à travers ces choses. Donc c'est un beau processus, et je veux vraiment juste faire passer le message. Je pense que je vais distribuer le livre gratuitement, pour être honnête. Je veux juste que les gens l'aient.

Host

J'espère ne pas être trop familière en supposant que je vous connais maintenant, mais c'est tellement vous, si je puis me permettre. Vous savez, c'est juste à partir de ce que vous avez partagé et comment tout ça s'est passé pour vous et comment vous l'avez vu aider tant de personnes, je comprends parfaitement que vous disiez ça. Donc nous allons rendre ce lien vers le livre disponible partout, en plus de toutes les ressources que vous avez partagées. Je veux surtout partager — je pense que vous avez peut-être 2 sites web différents ?

Guest

Oui.

Host

Et j'ai adoré, je me suis plongée dans les deux. Donc je veux m'assurer de les partager ainsi que la façon dont les gens peuvent vous contacter. Donc on va se connecter sur — je sais que j'ai déjà des ressources que vous avez partagées avec nous, mais je veux m'assurer que tout le monde les obtient toutes parce que j'ai l'impression que d'autres encore sont apparues au cours de notre conversation. Donc tout ça sera définitivement lié à tout le monde à la fin de l'épisode. Et je ne peux pas vous remercier assez pour cela. Il va y avoir une partie 2 et vous êtes coincée avec ça. Je connais votre adresse e-mail et votre numéro de téléphone.

Guest

Oui, j'ai littéralement le livre chez un avocat en ce moment. Je ne veux pas que mon père me poursuive en justice pour avoir dit la vérité, c'est honnêtement la raison. Donc j'ai juste besoin de m'assurer que je —

Host

Juste. Très juste. Quelque chose que je n'avais même pas envisagé, que les gens doivent même y penser.

Guest

Oui.

Host

Eh bien, merci encore. Vous êtes formidable. Je vais — tout ce qu'on peut faire pour faire passer le message.

Guest

Merci.

Host

Je pense que j'adorerais qu'on se connecte sur d'autres choses que l'on pourrait faire avec tout ça pour vraiment aider à vous offrir une plateforme pour vous faire connaître parce que vous en avez besoin. Vous êtes merveilleuse. Et encore une fois, merci un million de fois.

Guest

Merci.

Host

Je vous verrai dans environ 2 jours pour la partie 2, dès que votre livre sort, pour que je puisse le montrer à tout le monde. Partie 2.

Guest

D'accord, super. Eh bien, merci beaucoup. C'est un honneur, et j'apprécie vraiment l'opportunité. Donc merci beaucoup.

Host

Et je — vous — je vous parlerai très bientôt. Et vous, merci d'avoir écouté. J'ai l'impression qu'il va y avoir de très bonnes questions, des demandes et des révélations, probablement. Et maintenant je vais aller pleurer pour votre sœur, j'en suis à peu près sûre.

Guest

Oh. Vous savez, je —

Host

Donc merci.

Guest

Oui, merci. Et oui, j'attends avec impatience toutes les questions des gens. Mon site web pour la thérapie est letthelightintherapy.com. Et puis l'autre que je fais juste pour faire passer le message sur les ressources est complexptsd.com.

Host

Parfait. Et on va les rendre cliquables, donc pas besoin de s'en souvenir. Je vous parlerai très bientôt. Merci encore, Anna.

Guest

Merci. Passez une bonne fin de journée.

Host

Vous aussi.