La thérapie par le jeu centrée sur l'enfant et pourquoi la plupart des cliniciens sont sous-formés pour travailler avec les enfants

Bienvenue à nouveau dans Therapist Voices chez ReachLink. Je m'appelle Jessica Hurwitz, et je dirige le réseau de thérapeutes de ReachLink. Aujourd'hui, je suis vraiment ravie. Nous accueillons le Dr Jodi Mullen. Elle est LMHC et RPTS, Registered Play Therapist Supervisor. Et ensuite, Dr Mullen, qu'est-ce que j'ai remarqué CCPT Master que je ne connaissais pas. Qu'est-ce que c'est ? Donc, c'est un Child-Centered Play Therapist, et au niveau Master, cela signifie simplement que je peux superviser des personnes pour devenir des Child-Centered Play Therapists ou pour devenir des Child-Centered Play Therapist Supervisors. Je suis contente que cela ait été évoqué en fait, parce que je voulais, alors que nous entrons dans notre conversation, je voudrais parler un peu plus des modèles qui peuvent exister avec la thérapie par le jeu. Donc, je suis contente que la partie centrée sur l'enfant soit évoquée. Mais, je voulais vous demander de nous partager un peu comment vous en êtes venue à travailler avec les enfants.

Comment cela a-t-il commencé ? Avez-vous toujours aimé les enfants ? Dites-nous la vérité. Hum, eh bien, je vais vous donner mon histoire d'origine. Donc, hum, je pensais que oui, n'est-ce pas ? Donc, je pensais que je voulais, quand j'étais en premier cycle, je pensais que je voulais être psychologue pour enfants. J'étais vraiment attirée par hum comment les enfants naviguent dans le monde, et j'ai suivi un cours de psychologie de l'enfant et j'ai trouvé cela ennuyeux, et hum j'ai eu un A. J'ai quand même eu un A. Je pense que c'est important que tout le monde le sache. Hum, j'ai quand même bien réussi le cours, mais hum j'étais comme, « Je ne sais pas, n'est-ce pas ? » Hum, alors, quand je cherchais mon, hum, programme d'études supérieures, je cherchais vraiment comme la pratique. Je sais que je voulais être clinicienne. Et donc, je suis allée dans un programme de maîtrise vraiment généraliste, et je sentais toujours que je voulais travailler avec des enfants. Cependant, je travaillais sur le terrain en même temps et je travaillais avec des enfants et ils me détestaient et je les détestais et je ne sais vraiment pas comment le dire autrement.

C'était terrible. Hum, et en partie c'est que je n'avais aucune idée de ce que je faisais d'abord parce que je veux dire, j'étais encore en école doctorale, mais je n'avais pas non plus, vous savez, aucun travail de cours, aucune expérience en travail clinique avec les enfants et puis sur le terrain, je travaillais avec ce programme manualisé cognitivo-comportemental que les enfants détestaient et je n'arrivais juste pas à le faire fonctionner. Donc, hum, j'ai décidé que je n'allais pas travailler avec les enfants et puis hum j'avais encore un cours à suivre dans mon programme d'études supérieures. C'était un cours optionnel. Il y avait un cours optionnel offert à un moment pratique. C'était littéralement le problème. Un moment pratique pour moi et c'était en thérapie par le jeu. Personne ne savait qui était le professeur auxiliaire. Cela n'avait jamais été enseigné auparavant et j'étais comme, peu importe, c'est pratique. Je l'ai suivi après le premier cours de deux heures et demie, j'étais comme, c'est ce que je veux et j'ai littéralement pris ce que j'ai appris dans les deux premières heures et demie et j'ai commencé à l'appliquer avec les enfants avec qui je travaillais et j'ai vu une différence et donc je n'ai jamais regardé en arrière depuis et donc mes études doctorales et mon orientation clinique et hum les choses que j'écris et dont je parle sont restées centrées sur le travail avec les enfants et la thérapie par le jeu.

C'est tellement intéressant à entendre, surtout ce dont nous parlions juste avant de commencer à enregistrer ici. Nous discutions du fait qu'il y a un tel manque dans certains domaines, dans des domaines plus généraux ou des personnes qui travaillent avec des adultes, un manque de connaissances sur la façon de travailler avec les enfants et je connais ce sentiment, vous savez, les enfants peuvent flairer n'importe quoi, je, vous savez, vous ne pouvez pas tromper ou duper un enfant. Ils savent tout de suite. Oui. Ils savent totalement. Vous ne pouvez pas, vous ne pouvez pas vous moquer d'eux. Et ce n'est pas, je ne pense pas, ce à quoi tout le monde pense quand on commence à travailler avec des enfants. Et je me souviens avoir fait de la thérapie par le jeu pendant mes études supérieures et regarder ces enfants et penser : « Oh, ils vont m'aimer. Vous savez, j'aime les enfants. Ils m'aiment. » Non, ils ont vu à travers moi. Je me suis sentie tellement idiote.

Ce n'était pas bon. Et je me souviens avoir pensé : « Oh, c'est pour cela qu'il existe des choses comme la thérapie par le jeu. » Parce que nous ne parlons pas, idiote que je suis, nous ne parlons pas aux enfants comme nous le faisons en tant qu'adultes. Mais nous n'avons pas cela. Comme nous n'avons pas cela intégré dans nos programmes d'études supérieures ou de formation. Et donc, hum, la plupart des cliniciens avec qui je travaille par la supervision et la formation sont des personnes, ce ne sont pas seulement des personnes nouvelles dans le domaine. Ce sont aussi des professionnels chevronnés qui disent : « Je ne sais pas ce que je fais. » Hum, et je pense, « Comment le sauriez-vous ? » Vraiment, comment le sauriez-vous ? Parce que notre formation, notre orientation dans nos cours d'études supérieures, et même dans nos programmes de formation professionnelle, comme notre développement professionnel, tend à concerner le travail avec les adultes. Et ce modèle ne fonctionnera jamais lorsque vous travaillez avec des enfants.

Je me souviens, je me souviens de beaucoup de cours sur le développement de l'enfant, mais c'était juste ça, apprendre sur le développement de l'enfant. Et c'est bien à savoir, à comprendre, mais comment cela aide-t-il quelqu'un à travailler réellement avec les enfants ? Ils ne se soucient certainement pas de comment leur cerveau fonctionne à cet âge contre cet âge et de quel stade c'est. C'est vrai. Et donc oui, alors comment prenez-vous cette information, intégrez, synthétisez, et l'appliquez au travail clinique, au travail que vous faites réellement avec les enfants ? Et puis je pense que l'autre élément, c'est que lorsque vous travaillez avec des enfants, vous ne travaillez presque jamais juste avec un enfant. Vous travaillez aussi avec les systèmes dont ils font partie, leurs familles, leurs écoles. Donc, il y a ces multiples couches pour pouvoir faire le travail clinique avec les enfants.

Maintenant, comment fonctionne votre pratique ? Je sais que vous portez plusieurs casquettes et vous travaillez au sein de l'université. Parlez-nous un peu de cela. D'accord. Je suis formatrice de conseillers et le suis depuis 30 ans. Hum, j'enseigne dans un programme uniquement de cycle supérieur, donc mes étudiants ne sont que des étudiants de niveau master et ils viennent de trois programmes différents dans notre département. Donc, nous avons la psychologie scolaire, le conseil scolaire et le conseil en santé mentale. Et donc, deux tiers de ces programmes sont des programmes qui ne travailleront qu'avec des enfants, n'est-ce pas ? Conseil scolaire et psychologie scolaire. Mais, même dans, vous savez, même dans le programme dont je fais partie et dans lequel j'ai eu des rôles de direction depuis 30 ans, le seul cours désigné que nous avons pour travailler avec les enfants est un cours optionnel que j'enseigne en thérapie par le jeu.

C'est tout. Cela me semble familier. Cela ressemble à comment vous savez, oui. Je veux dire, c'est l'expérience que la plupart des gens finissent par avoir. Hum, et puis souvent, les cours sont enseignés par des éducateurs, des formateurs de conseillers, sur le travail avec les enfants, ne signifie pas nécessairement que vous avez eu l'expérience clinique de travailler avec des enfants. Je travaille encore cliniquement. Hum, et donc, je dis généralement à mes étudiants, je ne vous raconte pas une histoire d'un travail que j'ai fait il y a 25 ans sur le terrain. Je vous raconte une histoire d'hier. N'est-ce pas ? Donc, hum je pense que, vous savez, c'est important aussi qu'ils sachent que ce que je leur enseigne et cela serait vrai en travaillant, vous savez, en enseignant, en formant des professionnels et en préparant des professionnels à travailler avec les enfants aussi, c'est que ce que je vous enseigne n'est pas non pertinent maintenant que nous sommes en 2026.

Cela fonctionne toujours avec les enfants d'aujourd'hui qui ont dû traverser la COVID, qui, vous savez, traitent avec des quantités massives de temps d'écran et différents types de relations avec la technologie qu'à mes débuts il y a 30 ans. C'est un excellent point. En fait, je n'y avais même pas pensé que c'est un monde différent en thérapie par le jeu. Donc vous travaillez avec des étudiants, vous faites beaucoup de supervision, surtout avec ces deux qualifications que vous avez. Dans votre pratique, est-ce basé dans un bureau ? Allez-vous dans les écoles ? Y a-t-il du conseil en vidéo ? Comment cela fonctionne-t-il ? D'accord, alors oui. Oh, parfait. Tout cela. Donc j'ai travaillé comme professionnelle de la santé mentale basée à l'école auparavant, vous savez, auparavant. Je vois des enfants. Je travaille encore aussi avec des adolescents et des adultes au bureau. Donc je fais encore ce travail clinique et je fournis de la supervision à des personnes partout sur la planète.

Je fais un peu de travail virtuel. La plupart de mon travail virtuel est avec des adultes. La plupart du travail de télésanté que je fais est avec des adultes, mais j'ai été comme forcée, vous savez, à faire des ajustements et à comprendre comment être une thérapeute par le jeu pendant la COVID en utilisant la télésanté. Donc j'ai encore quelques enfants dans ma liste de cas avec qui j'utilise la télésanté. Et c'est vraiment juste pour moi, c'est beaucoup juste élargir les moyens de connexion que vous utilisez lorsque vous faites de la télésanté. C'est une façon très optimiste de le dire et j'apprécie vraiment cela parce que je ne peux pas imaginer. Je ne peux pas imaginer être ces enfants et je ne peux pas imaginer être vous avec un tel pivot. Comment cela a-t-il fonctionné avec des choses comme la thérapie par bac à sable et des choses comme ça ? Comment feriez-vous virtuellement, je suppose, maman, par un bac à sable ? D'accord, d'accord. Eh bien, hum, il y a en fait un bac à sable virtuel que l'un de nos collègues a créé.

Je sais que certaines personnes l'utilisent et je l'ai, vous savez, essayé avec certains des enfants avec qui je travaille. Pour certains d'entre eux, nous leur avons envoyé par la poste des bacs à sable et avions des figurines et nous, vous savez, l'utilisions de cette façon. Hum, à d'autres moments, c'est juste, c'était d'adopter, n'est-ce pas ? Donc, au lieu de dire comme, j'aimerais que vous utilisiez le bac à sable pour créer une histoire ou pour créer quelque chose qui signifie quelque chose pour vous. C'était comme, je veux que vous preniez 5 minutes. Vous avez 5 minutes pour partir à la chasse au trésor dans votre maison et je veux que vous trouviez au moins cinq choses qui sont très importantes pour vous et que vous aimeriez que je voie. Donc, ce serait juste cela, vous savez, ce pivot de la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant ou et je dirais que je fais principalement de la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant avec bac à sable, mais c'était, vous deviez pivoter de cela afin de pouvoir faire fonctionner cela virtuellement.

Et je pense que c'était les plus grands défis. Je ne suis pas directive dans le travail que je fais. Je dirais que même avec les adolescents et les adultes, je viens d'un milieu très humaniste et donc je suis minimaliste en termes de direction de la session. Mais, en thérapie par le jeu centrée sur l'enfant, je ne le suis pas du tout. Et donc, pour comprendre, d'accord, comment fais-je cela ? C'était différent avec les enfants avec qui je travaillais déjà au bureau. Ils ont juste un peu décollé. Ils savaient quoi faire. Mais, tous les enfants avec qui je viens juste de commencer ou même aujourd'hui, tous les enfants avec qui je commence virtuellement, mais que nous ne nous sommes jamais rencontrés en personne, il y a un ressenti différent. C'est presque, je veux dire, facile pour moi à dire en tant que quelqu'un qui n'était pas dans ce bateau, mais je sens que c'est presque une partie très cool de cela, d'accord, vous savez, si vous étiez dans un bureau, vous ne pourriez peut-être pas faire en sorte que quelqu'un parte à la chasse au trésor et trouve quelque chose dans sa maison.

Donc, je pourrais voir cela comme étant vraiment amusant. Et je sais qu'avec les enfants, vous avez un plan et puis ils peuvent juste dire non. Et ce n'est pas toujours comme cela se passe dans une session pour adultes. Donc, vous êtes probablement toujours tenue en haleine. Je suis vraiment curieuse d'en entendre plus à propos de, donc je connais un peu la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant. Mais, j'ai toujours été curieuse, d'accord, eh bien, cela a tellement de sens de suivre la direction de l'enfant. Qu'y a-t-il d'autre ? Et ceux-ci sont-ils réussis ? Hum oui. Donc, il y a un énorme corpus de recherche qui montre, et que, vous savez, la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant fonctionne dans divers contextes, dans une abondance de cultures, n'est-ce pas ? Comme avec une abondance de différents types de diagnostics ou de problèmes ou enjeux. Je dirais que, vous savez, une des choses qu'Axline, qui est la créatrice de la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant, a dit il y a plus de 60 ans, était, vous savez, elle a dit : « Ces choses semblent faciles, mais elles ne le sont pas. »

Et je pense qu'elles sont intuitives et qu'elles semblent simples, mais quand il s'agit de les mettre en pratique, ça ne l'est pas. Donc, laisser un enfant montrer la voie, cela semble simple. Ils choisissent avec quoi ils jouent et comment ils jouent avec, mais ce n'est pas aussi simple quand vous avez un parent qui dit : « Pouvez-vous les faire arrêter de frapper leur sœur ? » N'est-ce pas ? Comme ou, et ceci va sonner, j'espère que cela sonne comme je veux et non pas désinvolte, mais je sens que parfois ce que les systèmes nous demandent de faire, c'est en quelque sorte de dé-autiser un enfant, n'est-ce pas ? C'est de faire en sorte qu'un enfant soit si différent dans le monde, faire en sorte qu'un enfant super timide ou un enfant qui ne veut vraiment pas parler, les faire faire quelque chose qu'ils ne veulent pas faire. Et donc, de cette façon, il y a ces pressions pour faire en sorte que cela se produise. Je ne pense pas que vous puissiez faire en sorte que cela se produise.

Mon exemple, c'est que je ne peux pas, vous savez, faire en sorte que mon fils de 22 ans vide le lave-vaisselle. Alors, comment vais-je faire en sorte que, vous savez, un enfant fasse cela ? Je pense aussi que c'est intrinsèquement irrespectueux envers les enfants, et je ne fais pas cela avec mes clients adultes. Donc, je fais beaucoup de juxtaposition comme, je ne ferais jamais cela à un adulte. Pourquoi le ferais-je avec un enfant ? Comme dans le domaine du respect et comme apprécier qui ils sont. Donc, certainement l'enfant montre la voie. Je pense qu'un élément important à entendre à propos de cela est, bien que cela semble super super permissif, ce qu'il est, c'est qu'il y a encore des limites. L'enfant ne peut pas se blesser, il ne peut pas vous blesser, il ne peut pas détruire les biens ou l'intégrité de la pièce ou de l'espace. Donc, c'est ancré dans la réalité. Ce n'est pas comme s'ils pouvaient s'en tirer, vous savez, avec n'importe quoi.

Je pense que certains autres aspects que je trouve vraiment magiques, c'est qu'il va aussi au rythme de l'enfant. Donc, ils, ils décident à quoi jouer et comment jouer avec et leur créativité et leur résolution de problèmes. Je pense que la chose qui dans chaque session, honnêtement, dans chaque session que je fais qui s'illumine toujours vraiment pour moi, c'est que vous arrivez à voir que c'est le cadeau d'être thérapeute par le jeu centré sur l'enfant. Vous arrivez ou les cadeaux, vous arrivez à voir les enfants résoudre des problèmes. Vous arrivez à voir un enfant qui ne se sentait pas bien dans sa peau se sentir bien dans sa peau. Vous arrivez à voir un enfant se reconnecter avec son corps à nouveau s'il a été traumatisé. Comme vous arrivez à voir tout cela parce que vous avez créé un espace sûr pour qu'ils puissent le faire. Et j'ai toujours l'impression que je dois dire ceci, vous ne créez pas un espace sûr en disant que c'est un espace sûr.

Comme ce n'est pas comme ça que cela arrive. Avec les adultes habituellement. Vous devez faire vos preuves, n'est-ce pas ? Et donc, pour revenir aux enfants, vous savez, ils peuvent vraiment sentir quand vous, quand vous leur imposez quelque chose de cette façon. Comme une attente, un objectif, vous savez, sur toutes ces choses. Surtout quand, vous savez, je n'ai pas beaucoup d'enfants de cinq à sept ans qui me disent : « Vous savez de quoi j'ai vraiment besoin ? J'ai besoin d'un conseil. » N'est-ce pas ? Cela me serait utile. Je me sentirais beaucoup plus régulée si je pouvais juste voir un conseiller. Donc, la plupart du temps quand vous travaillez avec des enfants, c'est à cause d'une vision adulto-centrée de ce qui se passe avec l'enfant. Quelque chose que vous venez d'évoquer m'a ramenée tout en arrière. Je me souviens que c'était une telle critique, et je ne savais pas comment répondre à cela.

Une telle critique de personnes disant : « Eh bien, on dirait que vous laissez juste les enfants faire ce qu'ils veulent, et vous les observez en quelque sorte et leur répétez les choses. » Et la partie de les laisser faire ce qu'ils veulent, je me souviens avoir ressenti cela. Je me souviens avoir couru après les enfants qui s'enfuyaient et essayer de répéter ce que le programme m'avait dit de dire, vous savez, « Nous ne sommes pas pour frapper ou les alternatives. » Et à ce moment-là, je me souviens avoir été comme : « Oh mon dieu, qu'est-ce que je fais ? » Et je pense que c'était une telle, je ne sais pas si cela l'est encore aujourd'hui, mais c'était une telle critique que je sentais que je devais défendre même si je ne savais pas vraiment comment de, « Oh, vous regardez juste les enfants jouer. Vous les laissez faire surtout avec centré sur l'enfant, vous les laissez faire ce qu'ils veulent. » Comment répondez-vous à cela ? D'accord, alors deux choses.

Donc, l'une est la mise en place de limites, ce dont vous parliez, est la compétence la plus difficile à acquérir. Oui, eh bien, c'est vrai. Donc, mais donc, c'est la compétence la plus difficile à acquérir. Et cela demande de la pratique. Et la ligne de fond est vraiment que vous dites à un enfant ce qu'il ne peut pas faire, vous devez lui dire ce qu'il peut faire. Et cela doit, depuis le début de la relation. Donc, à la minute, hum, pas même une minute, probablement moins que cela, où un enfant passe la porte, il entend, hum Jessica, c'est une pièce très spéciale. Tu peux faire presque tout. Donc, déjà ils savent que vous ne pouvez pas faire n'importe quoi ici. Vous pouvez faire presque tout. Il y a quelque chose que vous ne pouvez pas faire. Je vous le dirai. Vous pouvez aussi dire n'importe quoi. Cela semble super permissif, hum, mais ils ne peuvent pas tout faire.

Ils peuvent faire presque tout. Donc, dès qu'ils font quelque chose qui est comme sur ce Non, vous ne pouvez pas faire cela. Vous ne pouvez pas me blesser. Vous ne pouvez pas vous blesser. Vous ne pouvez pas détruire les biens. Je leur dis vous ne pouvez pas faire cela. Vous ne pouvez pas vider les crayons et marcher dessus parce qu'alors nous ne pouvons plus utiliser les crayons. Mais, vous pouvez détruire ceci. Il y a une boîte de céréales vide là-bas dans le coin cuisine. Donc, être capable de faire cela, cela fonctionne tellement bien dans le parentage, vous savez, dans le parentage aussi. Mais, cela demande de la pratique, vous savez, pour pouvoir faire cela. Hum, mais je pense qu'une fois que vous le faites, hum, je ne me souviens même pas de la dernière fois où j'ai eu un enfant aller jusqu'à comme à travers les trois avertissements et notre temps est écoulé pour aujourd'hui. Donc, cela fait au moins une décennie, euh, que cela est arrivé. Alors, quand les enfants savent que vous êtes une personne de parole, ce qu'ils apprendront, hum, parce que vous le pensiez.

S'ils le refont, vous allez enlever les crayons. Si vous le refaites, notre temps est écoulé pour aujourd'hui. Quoi que ce soit, ils apprennent que vous êtes une personne de parole, et et alors, comme alors vous êtes bien. Hum, mais c'est, c'est vraiment, et vous vous sentez souvent méchante, vous savez, quand vous le faites. Mais, vous devez le faire. Comme, cela fait partie de hum aider les enfants à comprendre leurs limites et à les garder en sécurité et toutes ces choses. Donc, il y avait cette partie. Et puis l'autre partie que vous avez demandée concernait juste faire n'importe quoi. Comment cela, comment cela fonctionne ? Juste jouer et oui. Donc, hum, le jeu est la communication dans toute thérapie par le jeu. Donc, indépendamment de l'orientation théorique que vous apportez au travail, qui devrait toujours être ancrée dans la théorie, hum, est hum, c'est que nous croyons que tous les thérapeutes par le jeu savent que le jeu est une forme de communication.

Et donc, je ne regarde pas juste l'enfant jouer. Je suis engagée dans la communication avec eux. Hum, où je pense que la plupart de nos réponses, y compris j'ai fait cela en tant que parent aussi, hum quand nos enfants jouent, nous sommes comme : « Bien, ils jouent. » Mais c'est très comme, à moins qu'ils jouent et puis quelque chose se passe, c'est que hum, c'est un moment où, ce qui n'arrive presque jamais pour les enfants, où il y a un adulte pleinement attentif, régulé qui regarde leur jeu et y répond. Donc, de la même manière que quand nous travaillons ensemble en tant qu'adultes en conseil, vous dites quelque chose, je réponds, hum, un enfant n'a pas à dire quelque chose, il peut utiliser, il peut, hum, et je répondrai à cela, mais s'il joue, je vais répondre à son jeu. Cela a-t-il répondu à votre question ? [se racle la gorge] Oui, complètement, complètement.

Et tout cela a tellement de sens, et j'adore vous entendre dire qu'il y a si longtemps que vous n'avez pas rencontré ces situations où vous devez revenir en arrière, et je me souviens tellement de savoir que d'accord, je dois avoir une alternative, mais pas, vous savez, étant si nouvelle et pas confiante dans cette nouvelle façon de faire du travail thérapeutique. D'accord, quelle est l'autre chose ? Je n'ai pas scanné la pièce. Je ne savais pas qu'ils allaient faire ceci. Je suis juste, je suis sur vos pieds. Comme, quelle est l'alternative ? Oui. Et je pense que vous devez vraiment aller dans la pièce, l'espace que vous allez utiliser, et penser comme presque comme à l'épreuve des bébés, n'est-ce pas ? Vous vous mettez par terre, vous vous demandez : « Dans quoi pourraient-ils se mettre par ici ? » Et puis pour toutes ces choses, pensez : « Quelle est l'alternative ? » Je vous dirai que mon, hum, petit secret, c'est que si je ne peux pas penser à une alternative ou sur le moment, c'est que je dirai juste : « Tu peux faire semblant. »

N'est-ce pas ? Donc, je pourrais dire comme : « Une chose que tu ne peux pas faire est me frapper, hum, parce que cela rendrait cet endroit, cela rendrait cet endroit dangereux. Hum, mais tu peux faire semblant de me frapper. » Et je ferais semblant comme C'est génial. C'est un bon, j'aurais aimé avoir eu cet outil parce que cela, je pense que la seconde où, ou je sentais au moins que la seconde où vous étiez un peu incertaine ou cherchant quelque chose, c'est quand vous perdez Oui. tout cela Vous devenez désarmée. construit avec eux. Oui. Chez ReachLink, nous croyons que les soins de santé mentale devraient vous rejoindre là où vous êtes, littéralement et émotionnellement. Que vous naviguiez à travers le stress, l'épuisement professionnel, les relations ou les transitions de vie, vous n'avez pas à le faire seul. Avec l'application ReachLink, vous pouvez vous connecter avec des thérapeutes agréés grâce à des séances de télésanté sécurisées et pratiques sur votre temps depuis votre espace.

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Y a-t-il une chose, est-ce quelque chose que peut-être le programme que je connaissais a juste fait ou est-ce plus large ? Y a-t-il quelque chose avec la thérapie par le jeu de ne pas nécessairement poser de questions ? Est-ce que oui. Donc, dans, j'ai eu du mal avec cela. Oh, bien sûr. Bien sûr. Cela semblait être la clé. C'est sur quoi vous vous repliez. C'est vrai. Je pense, je pense aussi que nous sommes socialisés pour poser beaucoup de questions aux enfants. Hum, oui, c'est, c'est tellement difficile. Dans la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant, vous ne posez pas de questions aux enfants. Je dis toujours à mes étudiants et hum aux personnes que je forme que vous pouvez demander : « As-tu besoin d'aller aux toilettes ? » Et as-tu besoin d'un mouchoir pour cela ? Comme, c'est tout. Ce sont les deux seules questions. Mais la plupart des questions que nous posons tombent dans deux catégories. L'une est qu'elles peuvent facilement être converties en réflexion de contenu ou une déclaration de suivi ou une réflexion de sentiment.

C'est juste, vous devez juste appuyer sur pause une seconde et ralentir. Et puis l'autre, c'est que nous sommes curieux et que nous nous précipitons, n'est-ce pas ? Donc hum, vous savez, donc si un enfant dit : « J'ai eu un chiot. » Hum, la prochaine question est, quel genre de chiot ? Quel est son nom ? Dis-moi tout à son sujet. N'est-ce pas ? Et si vous disiez juste : « Oh mon dieu, tu es si excité. » Vous avez fait une réflexion de sentiment, alors ils, ils vont vous dire. Détendez-vous. Ils vont, vous savez, ils vont vous dire. Hum, et aussi, à quel point est-il important que vous sachiez le nom du chien ? Ce n'est vraiment pas. Donc je pense que c'est, vous savez, parfois les questions que nous posons et vous, vous pouvez savoir par la façon dont un enfant vous répond en posant une question, vous pouvez avoir un très bon sens de comme, est-ce que cela a fonctionné ou non ? Parce que s'ils changent de sujet, s'ils arrêtent de parler, s'ils changent leur jeu, s'ils changent leur langage corporel, alors cela n'a pas fonctionné.

Vous les avez fermés au lieu de faire ce que vous vouliez faire, qui était de leur donner l'invitation à s'ouvrir. Il y a tellement plus. C'est tellement intéressant comment nous ne pensons pas à y penser de cette manière naturellement. C'est tellement plus difficile. Je veux dire, tout le monde a sa propre perspective, mais c'est tellement plus non naturel. Et bien sûr, comme vous y allez en remettant cela sur, vous savez, ce dont j'ai besoin en tant que thérapeute. J'ai besoin que cela aille d'une certaine façon. Cela revient en quelque sorte à cela et c'est tellement difficile et je pense que la formation pour être thérapeute par le jeu, surtout pour moi, du moins dans cette brève période, était tellement difficile parce que vous ne vous reposez pas sur ces compétences innées de poser un million de questions, faire en sorte que quelqu'un se sente peut-être bien. C'est comme, cela ne fonctionne pas de cette façon et puis je me souviens avoir reçu beaucoup de retours de oh, vous dirigez.

Vous dirigez. Et je le faisais totalement. Vous savez, en regardant en arrière et en comprenant de quoi il s'agissait, je le faisais absolument, mais c'était ce qui était confortable pour moi. Je ne savais pas, je ne savais pas quoi faire d'autre. D'accord, si je dirige, alors qu'est-ce que je suis censée faire ? C'est vrai. Je pense, eh bien, il y a beaucoup de pression sur les conseillers pour enfants et les thérapeutes par le jeu parce qu'il y a quelque chose qu'ils sont censés faire, n'est-ce pas ? Comme ils sont censés faire quelque chose avec cet enfant où je ne ressens pas la même pression quand je travaille avec des adultes. C'est sûr. Je ne sens jamais que leur partenaire ou leurs enfants vont, vous savez, m'appeler et dire quelque chose comme cela ne va pas assez vite avec ma mère ou n'est-ce pas ? Comme ou quelque chose comme cela, mais nous avons cela constamment avec les enfants et aussi juste comme comprendre la vue d'ensemble.

La plupart des enfants avec qui je travaille sont des enfants traumatisés. La plupart d'entre eux sont des enfants traumatisés sexuellement. Et vous savez, de penser qu'ils sont comme, les faire arrêter un comportement particulier. Hum, que comme d'accord, ils pourraient comme, ce serait cool si cela arrive. Mais ce n'est pas, je ne traite pas ce symptôme. Je traite le traumatisme et donne à l'enfant une opportunité d'être vu, entendu et compris. Ce qui est vraiment là où la guérison se produit, pas dans le fait qu'ils ont arrêté de se curer le nez et de le mettre en l'air. Mais comme hum, si vous, si vous pouviez me faire savoir comment réparer cela chez un enfant de cinq ans, ce serait génial. [se racle la gorge] Drôle que c'était l'exemple. C'était très opportun, si je puis dire. Oui. Donc, beaucoup de votre travail est avec le traumatisme. Mhm. Le faites-vous, j'ai tellement de questions à ce sujet parce que je sais que la thérapie par le jeu est tellement utilisée dans comme le traumatisme sexuel ou le traumatisme en général et d'autres manières.

Est-ce principalement le travail que vous faites ? Est-ce une grande partie de la raison pour laquelle les gens vous recherchent ? Hum oui, et je pense, hum, je ne me suis pas inscrite pour être spécialiste du traumatisme, mais je pense littéralement que chaque clinicien est spécialiste du traumatisme parce que vous n'avez pas le choix. C'est, c'est vous savez, qui vient au conseil. Hum, mais je, je aussi, hum, cela continuait juste, vraiment de manière déplaisante et malheureusement, mais je sens, je l'ai expliqué en fait à un client. Donc, je vais partager cela en tant que client. Mais c'étaient les personnes qui continuaient à se présenter à ma porte. Donc je devais en quelque sorte régler cela. Et j'avais un client, un client adulte avec qui je travaillais qui posait beaucoup de questions sur le processus de la thérapie et c'était vraiment cool parce que cela m'a fait comme penser, oui. Je suis comme, pourquoi est-ce ? Hum, et une des questions qu'ils m'ont posées était, hum, c'est comme, comment je dors la nuit ?

Et j'avais plusieurs réponses différentes, vous savez, qui me sont venues à l'esprit, comme : « Oh, je ne le fais vraiment pas. » Mais j'ai pensé, comme, non, ils vont mal le prendre. Hum, et puis mon autre réponse qui m'est venue à l'esprit était : « Je n'ai aucun problème avec, je ne rapporte pas les choses à la maison avec moi. » N'est-ce pas ? Ce qui est vrai, mais je pensais aussi que ce serait vraiment insensible à comment et pourquoi ils posaient cette question. Donc, j'ai répondu davantage d'un côté thérapie par le jeu où j'ai dit : « Oh, vous craignez que je ne puisse pas gérer votre douleur. » Et je pense, donc c'est. C'est tellement ce que c'est. Donc, vous pouvez vraiment utiliser cela. Désolée. Oui. Oui. Oui. Oui. 100 %. Comme, il n'y a pas de, je me souviens d'avoir reçu toute cette formation et supervision et d'être devenue qualifiée en thérapie par le jeu, et puis je suis allée travailler en santé mentale universitaire, et j'étais comme, quel gaspillage.

Mais ce ne l'était pas, hum, parce que j'étais tellement meilleure à voir toutes les choses et toutes les choses que mes clients apportaient. Laissez-moi terminer cette pensée. Et aussi reconnaître leurs parties enfantines aussi et être capable de répondre, euh, à cela. Mais je pense que la clé vraiment, en travaillant avec des enfants traumatisés sexuellement, c'est que nous ne voulons pas le voir. Et je ne veux pas dire cela comme, j'aime cela, cela a tellement de sens pour moi. Je ne veux pas le voir. Je ne veux pas que ces choses soient vraies. Hum, mais je pense qu'une des beautés d'utiliser l'approche centrée sur l'enfant, c'est que je ne leur pose pas de questions. Je n'essaie pas de les amener à quoi que ce soit. Et donc, ils traitent le traumatisme de la manière dont ils en ont besoin à leur stade de développement, qui, vous savez, va paraître différent à cinq ans qu'à neuf qu'à 11. Toutes ces choses.

Quels âges travaillez-vous le plus ? Hum, je pense que la plupart des enfants avec qui je travaille ont entre cinq et huit ans. Hum le plus jeune, le plus jeune enfant avec qui j'ai jamais travaillé, et vous savez, il n'y a jamais de bonne raison pour qu'un enfant d'un an et demi ait besoin d'être en conseil, mais c'est le plus jeune avec qui j'ai jamais fait de la thérapie par le jeu. Wow. Que faites-vous avec, j'essaie d'imaginer à quoi ressemble cet âge et ce qu'ils font. Eh bien, je suppose que le sable les intéresse probablement beaucoup. Oui, mais j'ai pris le sable en fait de la pièce quand je les avais là parce que j'étais comme, ils vont le manger. Et cela va être partout. C'est juste difficile pour eux de le garder dans le bac à sable. Comme ils étaient juste hum, vous savez, autour de la pièce et vous, vous les associez juste sur le plan développemental. Je veux dire, je pense que c'est en partie ce que j'aime à propos de la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant, c'est que je vais m'associer à cet enfant d'un an et demi et je vais m'associer à cet enfant de 6 ans qui est très sophistiqué et précoce, mais je vais aussi m'associer à cet enfant de 6 ans qui est comme, vous savez, débridé, vous savez, de la parfaite façon de 6 ans.

Donc, cela a tellement de sens ce que vous dites à propos du travail centré sur l'enfant. Vous savez, peut-être en dehors de la situation, vous pourriez ne pas y penser, mais quand vous l'expliquez, vous, cela a parfaitement du sens. Bien sûr, je veux suivre la direction de l'enfant. Cela parle parfaitement de sens. Quelles sont les autres et pourquoi ? Quelles sont les autres façons dont nous regardons la thérapie par le jeu qui sont différentes du centré sur l'enfant parce que maintenant je ne peux pas penser pourquoi l'une aurait un sens. Eh bien, elles seraient difficiles à faire. Je dirais cela. Et vous devez croire en la philosophie de cela, n'est-ce pas ? Comme, si vous ne croyez pas en la philosophie de cela, vous ne pourrez pas le faire parce que ce n'est pas tant basé sur les compétences. C'est beaucoup plus comme qui vous êtes, n'est-ce pas ? Donc, pour presque chaque approche de conseil, il y a une thérapie par le jeu qui va avec, n'est-ce pas ?

Donc, il y a comme la thérapie par le jeu gestaltiste, il y a la thérapie par le jeu adlérienne, il y a la thérapie par le jeu cognitivo-comportementale, il y a la thérapie par le jeu de sable jungienne, il y a la thérapie par le jeu psychodynamique. Donc, vous trouverez cela et puis vous en trouverez d'autres qui sont développées plus récemment comme la thérapie par le jeu énergétique, la thérapie par le jeu basée sur l'attachement, la thérapie par le jeu OPT pour les enfants neurodivergents. Et j'ai, hum, je suis allée à des formations et j'ai obtenu de l'éducation et d'autres approches théoriques à la thérapie par le jeu. C'est ma maison. C'est là où je reviens toujours. Je peux les faire, mais je n'ai pas toujours une bonne raison pour laquelle. Et donc pour moi, cela doit toujours être, je me demande toujours, hum, pourquoi faites-vous ce que vous faites quand vous le faites, n'est-ce pas ? Et pour le centré sur l'enfant, la plupart des enfants avec qui je travaille encore sont, hum, des enfants traumatisés sexuellement, et cela fonctionne pour eux, et c'est une approche fondée sur des preuves.

Donc, il n'y a que certaines de ces hum approches de la thérapie par le jeu qui sont fondées sur des preuves, et le centré sur l'enfant est l'une des approches fondées sur des preuves. Et comme je l'ai dit plus tôt, il y a eu une tonne de recherches sur la thérapie par le jeu centrée sur l'enfant, donc je peux toujours revenir en arrière et faire l'argument sur pourquoi je fais le centré sur l'enfant. Et je dirai, je sens que je serais négligente si, et aussi malhonnête si je ne disais pas qu'il y a des moments où je vais comme, je vais faire quelque chose d'un peu différent ici, hum, et je peux vous donner un exemple. Mais même dans ce quelque chose d'un peu différent, cela pourrait ne pas être du centré sur l'enfant selon le livre, mais cela correspond toujours à une approche humaniste. Donc, par exemple, si je travaille avec un enfant qui est mutique sélectif, n'est-ce pas, je fais quand même exactement la même ouverture que j'ai, hum, partagée avec vous plus tôt, hum Jessica, sauf qu'à la fin, je dirai : « Et tu peux dire n'importe quoi que tu veux ici, ou tu n'as pas à parler du tout. »

Et donc, je glisse juste cela. Donc, je fais quelque chose, vous savez, un peu différent, hum, là. Et il peut y avoir des moments, si cliniquement cela est appelé, où je peux faire un peu un pivot, mais je pense que la partie importante que je considère toujours, et je peux juste, hum, important à considérer, c'est si vous pivotez, vous ne faites plus l'approche fondée sur des preuves. Donc, je dois avoir une bonne, vous devez avoir une très bonne raison de pivoter. Et je n'ai généralement pas de très bonnes raisons de pivoter. Et c'est une si bonne raison de rester avec ce que vous connaissez, avec ce que vous savez fonctionner, avec ce sur quoi est toute la recherche. C'est un exemple si intéressant, et j'imagine aussi à l'oreille de cet enfant, ce n'est probablement pas ce qu'ils entendent tous les jours. Non, ils vont utiliser vos mots habituellement. Oui, c'est vrai. Et je suis tellement habituée même à mon enfant, utilise tes mots, utilise tes mots.

Et oui, nous sommes tellement concentrés sur cela, n'est-ce pas ? Et encore une fois, c'est ce qui rend les thérapeutes par le jeu spéciaux parce que probablement la question la plus courante qu'on me pose, j'enseigne dans le programme d'études supérieures. Et la question qu'on me pose le plus, et donc ce sont des personnes qui vont travailler avec des enfants, des adolescents, des adultes, c'est, et s'ils ne veulent pas parler ? C'est la question la plus courante. Et la panique chez mes étudiants gradués est palpable. Et je pense toujours comme, eh bien, si vous faisiez de la thérapie par le jeu, ce ne serait même pas, je m'en fiche si un enfant ne parle pas. Ils communiquent toujours. Et donc, nous parlons de cela, même les adultes dans le silence communiquent toujours, n'est-ce pas ? Ils communiquent encore avec leurs expressions faciales et leur langage corporel et leurs paraverbaux et tous ces types de choses. Donc, si vous pouvez toujours répondre à ces communications, vous n'avez pas besoin, vous savez, vous n'avez pas besoin de parler.

Et avec ces compétences que vous obtenez en travaillant avec les enfants de cette manière, cela s'applique vraiment, comme vous le disiez avant, vraiment à n'importe qui. Ces observations ou, vous savez, identifier ce que quelque chose signifie vraiment, pourquoi quelqu'un vous demande ce qu'est la thérapie, tout ce truc de pourquoi ils demandent vraiment. Donc, vous devez vraiment être capable de penser sur vos pieds, hein ? Oh, oui. C'est toujours de l'improvisation. C'est toujours de l'improvisation, n'est-ce pas ? Vous ne savez pas et je pense que hum, nous nous rendons en fait un tel mauvais service en tant que cliniciens quand nous pensons hum, je sais ce dont Jessica va venir parler, donc je peux planifier pour cela. Parce que je ne sais pas ce qui vous est arrivé dans la semaine entre nos sessions ou les deux semaines entre nos sessions. Hum, oui, donc je pense que hum c'est un, dans un, c'est un peu plus respectueux de cette façon, mais aussi plus responsable pour que et cela enlève une partie de l'arrogance qui a toujours été entrelacée dans le hum dans cette profession de comme, je sais mieux.

Hum, pas que je ne pense pas que nous ayons jamais dit cela, mais je pense que cela vient C'est ce que nous sommes tous, vous avez touché juste, je pense. Cela, alors que personne ne pense nécessairement à cela, c'est cette planification et même pour nous parler aujourd'hui quand je faisais des recherches sur vous et découvrais tous ces trucs, puis j'ai pensé, ce qui arrive toujours. Je dis toujours : « Vous savez quoi ? Je vais juste la rencontrer. » Et bien sûr, alors vous avez une conversation beaucoup plus naturelle et je n'ai pas planifié toute la chose. Quelque chose que vous avez mentionné au moins deux fois et qui est si important à souligner, c'est votre respect pour les enfants. Vous l'avez dit au moins deux fois et c'est tellement spécial parce que je ne pense pas, je pense qu'il y a tellement de gens qui travaillent avec des enfants qui font probablement, vous savez, un excellent travail.

Mais je ne sais pas et je ne dis pas qu'ils ne respectent pas les enfants, mais vous le voyez si naturellement que vous savez, si je faisais cela, ce serait irrespectueux. Et nous ne sommes juste pas en tant qu'humains nécessairement toujours en train de penser aux enfants de cette façon. Je sais que je ne le suis pas. Je ne pense pas toujours à mon enfant, vous savez, c'est irrespectueux envers elle. Je pense à la mettre dans la voiture ou la prendre, oui. Oui. Et c'est juste un tel, je veux vraiment souligner cela, c'est, j'imagine, je pourrais voir les enfants juste s'ouvrir et être capables de se sentir comme s'ils étaient au même niveau. Ils ne vous doivent rien. Hum, eh bien, et je pense, donc, un, je veux dire que hum j'ai des enfants adultes, mais mes enfants adultes seraient comme : « Quoi ? » Hum, bien que je me sois efforcée d'être, vous savez, super respectueuse envers mes enfants, il n'y a aucun moyen que je l'aie été 100 % du temps, hum, ou que je le sois même en tant qu'adulte.

Euh, mais ce, j'y ai pensé et je l'ai pratiqué. Mais je pense que hum il y a comme des choses que nous pouvons, que nous pouvons faire qui démontrent juste cela, n'est-ce pas ? Comme, je suis à l'heure pour mes clients enfants. Je ne les fais pas attendre dans la salle d'attente. Je, ce qu'ils pensent être important à discuter est important à discuter. Donc, hum, voici l'exemple que j'utilise toujours. Quand mon fils était plus jeune, il était hum vraiment dans Pokémon et il avait les cartes et il me parlait des cartes et j'étais comme, je, et je sais qu'à un moment donné, ce n'est pas un moment fier de parentage, mais je sais qu'à un moment donné, j'ai dit : « Andrew, en fait, je m'en fiche. » Donc, qu'a fait, à quoi ressemblait son visage ? il, je pense qu'il savait que je m'en fichais. Une partie de pourquoi je m'en fichais, c'est parce que je ne pouvais juste pas y mettre la tête.

Mais hum, je vous dirai que comme en thérapie par le jeu, cela paraît entièrement différent. Que je peux tenir à cela pendant 30, 45 minutes, mais en tant que parent et je pense que c'est vraiment important. Comme ma hum formation hum et éducation et expérience en tant que thérapeute par le jeu hum influencent définitivement mon parentage, mais ce n'était pas comme je n'ai pas élevé mes enfants comme si j'étais leur thérapeute par le jeu. Il n'y a aucun moyen que vous puissiez. Mais si un enfant parle de, s'ils parlent de quelque chose, s'ils parlent de K-pop, s'ils parlent de Pokémon, s'ils parlent de, j'ai un enfant qui est comme un expert en griffons et la différence entre les griffons et les dragons. Je le sais maintenant pour le savoir. Mais, quand ils en parlent parce que c'est important pour eux, je vais me pencher là-dessus comme je le ferais avec mon client adulte qui parle d'une nouvelle recette qu'ils ont essayée.

Je ne vais pas être comme, parlons-en. Mais, je pense que c'est notre travail en tant que cliniciens de faire ces liens même si nous ne les éclairons pas dans chaque session, mais d'être capable de faire ces liens et de dire comme : « Wow, c'est si important pour cet enfant. » En fait, je vais juste raconter une rapide histoire clinique, il y a un petit garçon avec qui je travaille virtuellement et il est super brillant. Il est intimidé. Il est intimidé à la maison par son frère aîné et c'est, ce n'est pas bon du tout et il, il lutte et j'ai tout appris sur Minecraft de lui. Et donc, il joue en fait à Minecraft pendant nos sessions et je l'utilise un, j'y pense à travers la lentille de la thérapie par le jeu de bac à sable qui est très différente de la thérapie par le jeu, mais fera aussi, je fais quand même les réponses que je fais et la façon dont je suis située avec lui est encore très centrée sur l'enfant en thérapie par le jeu.

Eh bien, sa mère est apparue sur une session virtuelle avec lui un jour et était comme : « Écoutez, il ne fait pas ceci. Il ne fait pas cela. » Comme se plaindre, se plaindre, se plaindre. Et elle est comme : « Donc, je ne sais pas si cela fonctionne vraiment. » Et je pouvais voir qu'il était comme, il a commencé à se remplir. Il a neuf ans. Je pouvais voir qu'il a commencé à se remplir et j'ai dit : « Tu n'aimes pas ce que ta mère vient de dire. » À lui comme ça. Et et il a dit : « Non. » Il est comme : « Tu es littéralement la seule personne à qui je peux dire des choses et tu es la seule personne qui pense que ce dont je parle est important. Et donc, je suis allée comme ça à la mère. Vous savez, comme C'est vrai. Y a-t-il même des mots après cela ? Oui, comme je ne, donc, oui, donc il rapporte encore sur son frère et je sais que c'est une douleur pour vous et vous avez six enfants et bien sûr blah blah, vous savez, toutes ces choses.

Hum, mais comme c'est un endroit où il sait que comme il peut parler de n'importe quoi et il sent ce regard positif inconditionnel et il sent comme cette acceptation. Hum, une des choses dont Warmate parle et j'ai pensé : « Oh, j'adore ça. » C'est qu'il parle d'authenticité et d'acceptation et qu'il est vraiment difficile d'avoir les deux, n'est-ce pas ? Comme, vous pouvez soit être authentique, soit être accepté. Et je pense qu'un bon conseiller, indépendamment de l'âge de la personne avec qui vous travaillez, crée cet espace. Crée cet espace où vous pouvez être authentique. Vous pouvez me montrer toutes les choses que vous ne pouvez pas montrer aux autres personnes et je vais quand même vous accepter. Et hum, c'est ce que j'essaie de faire avec les enfants et je pense, en revenant à ce que vous avez dit à l'origine, c'est ce qu'est le respect. C'est que vous pouvez à la fois fournir une opportunité pour les gens, une invitation pour que les gens soient authentiques et leur fournir quand même de l'acceptation.

C'est le respect. Eh bien, vous avez touché juste. Merci. Rien que je puisse dire en retour. Je n'arrive pas à croire que je, nous, je sens que nous venons juste d'aborder tout ce que je voulais vous demander. Reviendriez-vous ? Bien sûr. Quand vous avez dit la chose il y a une minute à propos de la thérapie par bac à sable contre la thérapie par le jeu, j'ai pensé : « Je ne l'ai même pas laissée entrer dans la dynamique de la thérapie par bac à sable et d'autres trucs. » Feriez-vous comme une plongée plus profonde avec nous ? Bien sûr. Et ce serait génial parce que je pense que c'est comme maintenant nous comprenons beaucoup plus sur la dynamique de la thérapie par le jeu et les différentes théories et que nous voulons certainement centré sur l'enfant. Eh bien, je sais, pas nécessairement, mais dans cette conversation, cela pointe certainement vers le fait d'être vraiment approprié et un vrai gagnant, mais j'adorerais faire une plongée plus profonde dans l'autre, je sais juste sur la thérapie par bac à sable.

Je ne connais pas l'autre truc et vous devez nous le donner. D'accord. Merci tellement, tellement de faire cela. Vous êtes la bienvenue. Et je vous embêterai dans environ 5 minutes pour mettre en place notre prochain moment. Donc, gardez un œil sur la partie deux et je vais mettre en lien le site web du Dr Mullen, vos médias sociaux si c'est d'accord. Tout ce que vous êtes ouverte à partager aura quelques bonnes ressources dans les notes à la fin ici et vraiment juste merci tellement pour la conversation et le respect que vous donnez à vos clients. Vous êtes la bienvenue. C'était vraiment, c'était vraiment charmant et comme vous pouvez le dire, je suis heureuse d'en parler. Je suis heureuse d'en parler parce que c'est, cela signifie tellement et je pense que nous pouvons faire mieux, n'est-ce pas ? Comme même en tant que cliniciens, nous pouvons faire mieux avec les enfants avec qui nous travaillons. Parfaitement dit.