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Épisode 18 · 55 min · May 5, 2026
Supervision tenant compte des traumatismes : ce que les programmes de formation négligent
avec Amanda Martin, PhD, LMFT-S, LPC
Le parcours d'Amanda Martin vers la supervision a été, selon ses propres dires, en partie accidentel. Elle avait bâti une pratique spécialisée dans le traumatisme complexe — travaillant principalement avec des adultes présentant un traumatisme développemental, des antécédents d'abus précoces et des symptômes dissociatifs — et s'est retrouvée, après plusieurs années, de plus en plus sollicitée par des cliniciens moins expérimentés cherchant des conseils sur des cas qui dépassaient leur formation. La relation de supervision qui s'est développée n'était initialement pas ce qu'elle avait prévu pour sa carrière. Elle est devenue, avec le temps, la chose la plus importante qu'elle fait.
Ce qui l'a attirée vers le travail de supervision de manière plus formelle, c'est une observation spécifique et récurrente : les thérapeutes qui faisaient du travail traumatique s'épuisaient à des taux qui n'avaient pas de sens si la seule explication était la charge de cas ou les heures. Quelque chose d'autre se passait. Quelque chose lié à la qualité de l'exposition plutôt qu'à la quantité. Les cliniciens qui travaillaient exclusivement avec des populations traumatisées, a-t-elle remarqué, subissaient un type particulier d'usure que les cadres de supervision généralistes n'étaient pas conçus pour identifier ou traiter. Le domaine disposait d'un bon vocabulaire pour le traumatisme vicariant. Il disposait d'un vocabulaire moins bon sur la façon de superviser réellement autour de cela.
L'écart de formation qu'elle décrit est structurel, pas personnel. Les programmes de troisième cycle produisent de manière fiable des thérapeutes qui connaissent la théorie du traitement du traumatisme. Ils produisent moins de façon fiable des thérapeutes qui savent quoi faire avec l'expérience physiologique de s'asseoir avec l'horreur, le deuil et la dissociation pendant cinquante minutes à la fois, plusieurs fois par semaine, tout au long d'une carrière. Le corps, soutient Amanda, garde aussi le score dans la relation de supervision — et les superviseurs qui ne savent pas comment poser des questions sur le corps manquent la moitié du tableau clinique.
Dans cet épisode, vous apprendrez :
- Pourquoi les modèles de supervision traditionnels sont mal adaptés au travail spécialisé en traumatologie
- Comment le traumatisme vicariant s'accumule différemment lorsqu'on se spécialise dans le traitement du traumatisme
- Les pratiques de supervision spécifiques qui protègent les cliniciens effectuant un travail à forte exposition
- Ce que les programmes de formation n'enseignent systématiquement pas sur la réponse du corps au travail traumatique
- Comment reconnaître le stress traumatique secondaire avant qu'il ne devienne un épuisement professionnel
Bienvenue à nouveau dans Therapist Voices avec ReachLink. Je m'appelle Jessica Herurwitz. Je supervise le réseau de prestataires extraordinaires de ReachLink. Aujourd'hui, j'ai une invitée vraiment passionnante. Amanda Martin a de nombreuses casquettes et je vais la laisser se présenter elle-même parce que vous verrez, lorsque vous irez sur son site web. Nous mettrons des liens vers toutes ses ressources à la fin de cet épisode. Elle a un bon nombre de spécialités vraiment passionnantes et importantes. Amanda, pourriez-vous nous parler un peu de vous et de certaines des spécialités que vous offrez avec votre groupe. Génial. Euh oui, merci, Jessica. Donc, je fournis plusieurs types différents de spécialités dans le cabinet de counseling, euh, et également sur quelques sites équins. Mon parcours a commencé, j'ai un doctorat en thérapie familiale et je suis ensuite titulaire d'une double licence en tant que superviseure LMFT et LPC, et je suis également certifiée par le conseil en neuro-feedback et je suis euh certifiée Eagala en tant que professionnelle de la santé mentale.
Certaines des choses que je fournis sont : je fais du counseling pour les individus, les familles, les athlètes, en utilisant généralement les modalités de thérapie équine, l'expérientielle symbolique si je travaille avec des groupes, et la résolution collaborative de problèmes si nous travaillons sur l'analogie pour travailler le dialogue et les compétences de communication. En plus de cela, je fournis du neuro-feedback aux personnes qui ont besoin d'aide pour une variété de symptômes. Cela fonctionne très très bien avec l'anxiété en aidant les gens à se sentir plus régulés lorsque les médicaments ne font pas le travail, le TOC, la dépression, beaucoup de choses différentes, le sommeil, c'est fantastique pour cela, et puis avec ça, je fais aussi beaucoup de travail avec le travail assisté par les animaux, y compris la thérapie équine. J'ai donc un chien de soutien émotionnel qui est au bureau et qui vient aider les gens à se réguler toute la journée. Nous abordons le pouvoir des animaux et de cette connexion également, mais je dirais que la modalité principale que j'intègre et qui se marie très bien avec n'importe laquelle de ces approches est l'EMDR.
Je suis surtout connue pour travailler avec des cas plus complexes. Et donc, en ayant la variété de ces formations, je suis capable de créer ce plan de traitement individualisé pour aider quelqu'un à ne pas avoir à consulter cinq cliniciens différents en dehors des médicaments, ce que je ne fais pas, afin de pouvoir mettre en place les choses qui fonctionneront avec eux pour les aider à atteindre leurs objectifs. Incroyable. C'est exactement ce que je pensais en lisant votre site web. Il semblait que tout était axé sur les situations les plus complexes, ce qui, je pense, est une véritable bouffée d'air frais, honnêtement, car je pense que tant de personnes, peu importe le problème auquel elles sont confrontées, qu'il soit incroyablement complexe ou qu'il le soit pour elles, c'est parfois un doute pour les gens : est-ce que cette personne sera capable de répondre à ce que je vis ?
Oh là là, mon problème est-il si complexe qu'il s'agira, vous savez, d'un nouveau territoire pour quelqu'un ? Donc, il semble que vous soyez quelqu'un de formidable à consulter lorsqu'une situation particulièrement importante se présente, vraiment détaillée, surtout avec ces choses dans lesquelles vous vous spécialisez. Je suis vraiment contente que nous puissions parler de l'EMDR car il semble qu'il y ait quelque chose lié à l'EMDR, si vous voulez. Vous avez probablement un meilleur terme avec votre service de performance de pointe. Je voulais en parler un peu et entendre parler de ce service. Je me demandais d'abord si vous pourriez nous dire, je sais que la plupart des auditeurs sont familiers avec l'EMDR, mais si vous pouviez nous donner juste un aperçu, une sorte de 101 sur le fonctionnement de l'EMDR, pour que nous puissions ensuite entrer vraiment dans les détails de ce service.
Bien sûr, absolument. Donc, et si je ne fais pas un aperçu assez bon, faites-le-moi savoir. Je serai heureuse de le revoir plus clairement, mais avec l'EMDR, c'est une modalité fondée sur des preuves. Euh, elle est reconnue dans le monde de la thérapie, mais elle est spécifique pour aider à identifier les expériences que les gens ont vécues et qui créent le schéma symptomatique de réponse. C'est-à-dire que si nous grandissons et que nous avons eu une expérience peut-être négative avec un professeur de mathématiques, je ne veux pas m'en prendre à qui que ce soit qui enseigne les mathématiques, mais peut-être une expérience négative et nous avons perdu confiance dans cette matière. Et maintenant, à chaque fois que nous y allons, nous avons cette sensation, oh, je ne vais pas être bon là-dedans. Et puis automatiquement notre système entrera dans un état anxieux où nous n'apprenons pas aussi bien que si nous abordons un sujet où nous sentons que nous avons eu des expériences positives et où nous avons une confiance naturelle où nous pouvons généraliser ces informations parce que nous sommes dans un état plus calme et nos systèmes apprennent tout le temps.
Je veux dire littéralement comment nous sommes câblés et comment nous apprenons à nous réguler commence dès la conception et tout au long de notre vie. Donc avec l'EMDR, nous commençons à identifier ces expériences : quand ce modèle de réponse problématique pour vous maintenant ? Il était utile sur le moment, mais problématique maintenant. Quand, quand cela a-t-il commencé ? Et qu'est-ce que dans le quotidien et comment nous apprenons à nous relier aux autres maintient ce modèle de réponse ? Parce que notre système nerveux entre simplement dans un état de menace. Notre esprit se souvient des choses du passé même si nous ne sommes pas toujours conscients que c'est ce qui émerge. Il y a une sensation ressentie. Lorsque nous identifions ces expériences, nous pouvons les retraiter avec l'EMDR. La plupart du temps quand les gens, vous savez, ils reviennent, ils réfléchissent, je veux répondre de cette façon, et à chaque fois je ne sais pas pourquoi je ne l'ai juste pas fait.
Je je je sais comment le faire de cette façon maintenant et je ne l'ai pas fait. C'est ce souvenir qui remonte, cette sensation ressentie qui remonte. Et puis ces boucles de rétroaction se jouent. Nous y allons, nous retraitons ces expériences. De cette façon, lorsque nous nous rappelons des choses, notre système se rappelle des choses. Cela ne vient pas avec cette charge de détresse et nous sommes capables de rester plus calmes et régulés pour avoir accès à : j'ai plus d'options sur la façon dont je veux gérer ces choses et nous pouvons répondre différemment. Et donc l'EMDR comme toute autre modalité thérapeutique commence toujours par recueillir une histoire. Elle a des phases de traitement pour enseigner d'abord la régulation, puis travailler sur ces expériences, travailler sur les déclencheurs des réponses qui émergent encore. Maintenant, cela devrait diminuer après avoir travaillé sur certaines de ces expériences passées. Et puis aussi, comment voulez-vous faire les choses à l'avenir ?
Se visualiser en train de faire quelque chose bien, être la personne que vous aspirez à être est incroyablement utile. J'aime cela parce que pourquoi enseigne-t-on aux gens, pourquoi faisons-nous des exercices d'incendie ? Parce que nous savons que c'est une situation stressante si elle se produit jamais. Et lorsque vous apprenez aux gens à répondre même dans des moments de stress qui peuvent ne jamais se produire dans leur vie, ils sont plus susceptibles de sortir de cela en toute sécurité. Et donc je ne sais pas ce qui se passera à l'avenir. Ils ne savent pas ce qui peut se passer à l'avenir. Mais à travers ces phases de traitement, ils sont capables de travailler sur le passé, de travailler sur les facteurs de stress actuels, et puis maintenant d'avoir un plan en tête de cette sensation ressentie de la façon dont ils veulent gérer les choses à l'avenir. Merci. Dr. Dr. Martin, est-il typique lorsque les gens viennent vous voir, savent-ils typiquement, ont-ils identifié ce qu'a été cet événement passé, ce qu'a été cette situation, ou êtes-vous souvent dans une position où vous devez vraiment commencer depuis le début et les aider à l'identifier ?
Je dirais que ça va dans les deux sens, honnêtement. J'ai des gens qui viennent, ils ont fait des recherches. Euh, l'IA aide beaucoup les gens maintenant à comprendre les choses. C'est vrai. Donc, certaines personnes viennent et disent : « J'ai entendu parler de ce service ou j'ai appris ceci ou quelqu'un m'a référé pour cela et je je », et quand ils ont fait un peu de fouilles, ils commencent à réfléchir à certaines de ces choses par eux-mêmes. D'autres fois, les gens viennent simplement parce qu'ils reconnaissent leur expérience, leur vie ne va pas dans la direction qu'ils veulent. Ils ont épuisé certaines autres choses. Ils ont mal et ils veulent que ça aille mieux. Et ils peuvent être, vous savez, assez surpris par où leur système les emmène lorsque nous commençons à trouver ces zones qui sont encore activées et qui créent cette réponse de détresse.
Donc, et parfois les gens, vous savez, nous pensons savoir ce que c'est. Nous allons vers la chose la plus récente. Nous ne pensons pas toujours à des événements antérieurs parce que souvent nous n'essayons pas de tirer sur la sensation ressentie de quelque chose. Nous sentons que nous sommes en détresse, mais une fois que nous atteignons un certain niveau de réactivité émotionnelle, nous perdons un peu de conscience pour pouvoir réfléchir sur le moment de quoi il s'agit. Et puis après la réponse, il y a cette honte que nous voulons éviter d'éprouver. Et donc nous allons juste avancer. Et donc souvent, même remonter pour trouver ces moments qui peuvent être marquants peut être surprenant pour les gens, mais généralement une fois qu'ils y arrivent, alors cela a du sens parce que cela ressemble tellement, euh, et ils sont capables de relier les points et cela peut être assez puissant.
C'est probablement, j'imagine, si puissant à voir. Je veux dire, je sais que vous êtes tellement établie dans ce travail, donc c'est probablement assez typique pour vous maintenant, mais je peux imaginer que les praticiens puissent voir tous ces points se relier et être en mesure d'aider à faciliter ce travail est probablement assez puissant, j'imagine, pour tous ceux impliqués. Je suis émerveillée à chaque fois. Euh, ce n'est pas que je ne ne questionne jamais que ça fonctionnera, mais il y a quelque chose d'absolument beau dans le fait de s'asseoir avec quelqu'un et de travailler à travers cette expérience et de voir non seulement le dialogue qu'ils portaient depuis si longtemps se transformer, mais tout leur corps se transforme dans un état plus régulé. Et c'est toujours une chose tellement belle de pouvoir en être témoin et de faire partie de ce moment où quelqu'un peut sentir cette détresse s'en aller.
Et ce niveau de confort dont quelqu'un a besoin de ressentir, j'en suis sûre. Je m'imagine juste dans cette situation en tant que patient, comment je pourrais me sentir en sachant que je suis sur le point d'être si vulnérable. Surtout que vous disiez que certaines personnes peuvent avoir pensé qu'elles avaient identifié l'incident ou quel que soit le problème, et puis cela pourrait finir par être quelque chose de différent. C'est tout ce à quoi je peux penser, vulnérable, un endroit si vulnérable où être. Donc, être avec quelqu'un comme vous, je suis sûre, est tellement important pour ressentir ce confort. Combien de séances ou est-ce toujours très différent ? Combien de séances l'EMDR couvre-t-il généralement ? Donc, cela peut être différent. D'après mon expérience, je trouve que cela suit la même tendance que ce que la recherche a montré, euh, et même la méta-analyse la plus récente qui est sortie l'année dernière.
Mais typiquement, s'il s'agit plus de ce qu'ils appellent un traumatisme à incident unique, c'est-à-dire que tout le monde a des choses qu'il traverse dans la vie, mais ils n'ont pas toujours besoin de thérapie, mais peut-être qu'ils se sont arrêtés à une station-service et il y a eu un vol ou quelque chose, non ? Et maintenant ils ne se sentent plus en sécurité. C'est un traumatisme à incident unique. D'autres fois, vous pouvez avoir des personnes qui ont des histoires plus complexes et qui ont, vous savez, à plusieurs reprises dans leur vie, différents types de traumatismes qui se sont produits pendant leurs étapes de développement, relationnels, où vous verrez des schémas tout au long de la vie également. Et parfois cela peut être situationnel, n'est-ce pas ? Comme si vous avez un travail vraiment difficile ou si vous étiez, vous savez, si vous étiez un athlète et que vous avez changé d'entraîneur et vous êtes passé d'avoir quelqu'un qui vous comprenait vraiment et qui était d'accord pour que vous fassiez l'échauffement dont vous aviez besoin, peut-être pas la structure que vous avez créée pour toute l'équipe et maintenant on s'attend à ce que vous fassiez ce que tout le monde fait.
Vous n'avez pas le droit de faire ce qui vous semble bon, ce rituel qui vous met dans cette zone et cet état de flow. Cela peut être très décourageant. Et puis quand vous n'êtes pas capable de performer, les gens commencent à se poser des questions, non ? Et les athlètes, je pense, sont particulièrement sensibles à cela, ainsi que les performeurs, parce qu'ils consacrent tellement de leur journée à cela. Tandis que, vous savez, je peux avoir un passe-temps que je peux pratiquer une ou deux heures par semaine. Je peux comme faire de l'exercice, mais je ne m'identifie pas comme la reine du fitness. Et ma subsistance n'en dépend pas. La façon dont les gens me voient n'en dépend pas. Et donc même les gens qui veulent soutenir leurs athlètes et performeurs, ils vont souvent à ce sujet pour en parler. Ils ne disent pas comme : « Oh mon Dieu, tes cheveux sont vraiment bien aujourd'hui. » C'est : « Hé, es-tu excité pour l'événement à venir ?
Es-tu prêt ? Que penses-tu de ça ? As-tu vu ça ? As-tu vu cette nouvelle chose ? » Tout tourne autour de cela. Et encore une fois, je pense que beaucoup de nos systèmes de soutien veulent nous soutenir, mais ce que ce focus fait est souvent créer l'identité de ces personnes dans ce rôle comme leur principal sens de qui elles sont. Et donc quand elles ne sont pas, quand elles ont juste une journée difficile, quand elles ont une blessure et qu'elles ne savent pas si elles vont s'en remettre, si elles commencent à revenir et que cela ne revient pas immédiatement à une performance vraiment solide ou qu'elles commencent à ressentir un peu de douleur et qu'elles ne savent pas si c'est correct ou non, elles peuvent entrer dans cette panique et vous n'allez pas bien performer dans la panique. Donc je pense que n'importe lequel de ces domaines peut être clé pour essayer de travailler avec quelqu'un et ils peuvent être un peu plus complexes.
Les athlètes n'ont pas toujours un traumatisme complexe, mais ils peuvent vivre des situations complexes parce que leur système et le nombre de personnes qui maintiennent le statu quo impliquées est assez étendu. En tant que clinicien, vous n'avez pas toujours accès à l'ensemble du système et s'attendre à ce que l'athlète commence à rediriger chacun de ces domaines peut aussi être difficile, surtout quand ils ont perdu confiance dans certaines zones de leur capacité à faire ce qu'ils doivent faire. C'est une parfaite, je suis contente que vous ayez utilisé cet exemple d'athlètes. C'est une transition parfaite vers autre chose que je voulais vous demander en lien bien sûr avec l'EMDR. Je sais que vous avez un service que vous offrez ou une sorte de spécialité d'EMDR et de performance de pointe. Parlez-nous si vous pouviez un peu de ce que c'est. Je soupçonne que c'est un peu de ce dont vous parliez tout à l'heure.
J'aimerais en entendre plus sur ce que c'est et ce que cela implique. Donc je suis toujours les mêmes phases de traitement avec l'EMDR euh quand je me concentre sur la performance de pointe, mais c'est le focus, c'est sur la recherche des zones de préoccupation qu'ils ont avec leur performance. Donc je regarde les moments où ils ont pu performer vraiment bien. Je regarde les schémas qu'ils utilisent en ce moment. Et la plupart des athlètes et performeurs ont des rituels de comment ils se préparent, comment ils se préparent ou ne se préparent pas, non ? Certains d'entre eux ont une sorte de systèmes autour de comme : si je fais ça trop, ça ne va pas bien se passer. Que font-ils dans les moments où des choses se produisent qui sont inattendues ? Leur système de soutien qui est impliqué et qui peut changer et évoluer tout au long de leur carrière et les moments qui ont créé ces moments de préoccupation.
Que ce soit quelques performances où ça ne s'est juste pas bien passé. Peut-être qu'ils ont reçu des commentaires qui ont vraiment commencé à les faire questionner comment ils sont perçus parce qu'ils sont très visibles. Et donc quand les gens commencent à dire comme : « Oh, » ils peuvent commencer à se demander si ce seul élément est vrai par rapport à vraiment regarder leur position dans son ensemble et le schéma dans son ensemble, ils peuvent se concentrer de façon singulière parce qu'ils s'appliquent beaucoup de pression à eux-mêmes et c'est comme cela qu'ils sont perçus. Donc, alors que, vous savez, je pense que nous avons tous eu une expérience où quelqu'un dit quelque chose, nous sommes comme : « Euh, c'est juste une fois, je n'ai pas à mettre autant de focus sur ça. » Cela peut être différent pour eux. Donc, je trouve ces expériences spécifiquement, mais aussi les moments où c'était ce beau, ce que j'appelle ballet, non ?
Ça coulait simplement. Je veux renforcer la connexion à ces expériences pour qu'ils puissent se rappeler ce que cela ressemble que c'est toujours là. Souvent, notre système nerveux et notre esprit se concentrent sur la peur de ce qui pourrait mal tourner pour essayer de créer un plan pour l'empêcher. Mais en nous concentrant sur cet état de peur, nous entraînons l'état de peur à rester, ce qui nous met dans un état plus anxieux par opposition à : ça va aller. Je peux tout réguler, non ? Avec le choix, c'est vraiment ce que je veux rappeler. C'est vraiment où je veux être. Et vraiment se concentrer sur ce que nous voulons rappeler sur commande, pas les « et si ». Et un peu ce que je dirais, c'est que tout « et si » qui s'est déjà produit, vous y avez fait face. Donc, concentrons-nous simplement sur ce que vous essayez réellement de rappeler et renforcer. Et ce sont les meilleures choses, ces meilleurs moments, ce sentiment de cela.
Donc, vous savez quand votre corps est là ou quand il y arrive, et vous pouvez sentir quand il commence à s'en éloigner, donc vous pouvez utiliser vos outils pour revenir. Donc, nous allons retraiter. Nous allons créer les connexions aux états positifs et à ces expériences positives pour renforcer cela et leur rappeler cela. La plupart du temps, au moment où ils arrivent en counseling, ils sont restés dans des états d'anxiété pendant longtemps. Et c'est plus prévalent et ils voulaient que ça aille mieux hier. En ce moment, ils ont de la pression et donc nous allons revenir aux bonnes choses. Nous allons toujours obtenir cette histoire et puis nous allons commencer à travailler sur le retraitement de ces expériences négatives qui, lorsqu'elles émergent, activent ces nerfs là où cela les empêche maintenant de pouvoir se calmer suffisamment pour revenir dans ces états bien ou assez rapidement.
Et n'importe lequel des déclencheurs, non ? Si certaines personnes donnent des commentaires d'une manière qui ne vous semble pas bonne, comment voulez-vous gérer cela ? Nous allons retraiter cela et puis nous allons aller dans ces modèles futurs de ce qu'ils veulent faire. Nous allons regarder leurs rituels et certaines des choses qu'ils utilisent sont probablement encore vraiment utiles. Certaines peuvent ne pas l'être. Donc, je veux remplacer ce qui ne fonctionne pas par quelque chose qui semble mieux et puis ils vont essayer cela. La plupart du temps, cela peut être fait au bureau. Je fais quelques contrats d'action, c'est-à-dire aller sur les sites euh où ils performent ou rivalisent, pratiquer en utilisant leurs outils, revenir et réfléchir après une performance et vérifier les zones qui ont pu apparaître qui ont encore conduit à certaines zones de détresse.
Cela ne me dérange pas un peu de stress parce que je pense que quand vous performez, c'est normal, non ? Ça compte un peu plus dans ce moment que quand personne ne regarde ou personne ne tient les comptes. Mais je veux que ce soit un stress où vous pouvez toujours vous concentrer et rester dans un état connecté pour pouvoir performer plutôt que cela ne submerge votre système et ne se sente pas en sécurité. Occasionnellement, ils me feront aller, j'irai avec eux peut-être à un site où nous pouvons faire le traitement sur place. Euh, et parfois, vous savez, cela peut être utile et nécessaire aussi, juste pour qu'ils, s'ils ont du mal à se rappeler et à entrer dans cet état quand je ne suis pas là, alors parfois nous pratiquons en utilisant le protocole sur le site et puis cela crée une expérience de cela étant sur ce site. Si vous vous souciez profondément de la santé mentale, que ce soit en tant que thérapeute ou en tant que personne cherchant du soutien, ce message est pour vous.
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Donc je ne peux pas faire la transition avec eux à moins qu'ils ne reviennent et fassent le service ici. Euh, donc nous faisons généralement un transfert à un autre clinicien. Donc beaucoup de fois je travaille plus avec des enfants qui sont au collège, au lycée. Je travaille aussi avec des performeurs, généralement des chanteurs, juste, vous savez, un peu comme je l'ai dit, qu'ils aient eu des problèmes vocaux ou des choses comme ça et qu'ils veuillent y revenir ou qu'ils veuillent essayer de nouveaux lieux ou peut-être qu'ils passent à autre chose. Donc ce sont en quelque sorte les principaux domaines avec lesquels je travaille avec ce genre de choses. Et mon objectif est, et j'adore aussi cette tranche d'âge parce que nous ne faisons pas encore un bon travail. Je pense que nous évoluons toujours et je pense que nous le ferons éventuellement. Nous ne faisons pas un bon travail pour enseigner à quoi l'anxiété ressemble ou ce que c'est jusqu'à ce que cela devienne un problème.
Et les enfants sont tellement résilients que jusqu'à ce que cela devienne un problème de comportement, personne ne reconnaît vraiment que les comportements proviennent d'états de sentiment de détresse et d'insécurité. Pas seulement parce qu'un enfant ne se réveille pas en disant : je vais être un imbécile aujourd'hui. Ce n'est juste pas comme ça qu'ils sont. Ils sont précieux et ils veulent faire un bon travail et ils veulent être aimés et ils veulent être acceptés. Et donc c'est généralement par ces références comme : hé, ça ne va pas bien. Et ils ont déjà reçu beaucoup de commentaires sur le fait que ça ne va pas bien avant que quiconque ne découvre vraiment comme : oh, peut-être qu'ils ont peur. Et ce n'est pas seulement la sécurité physique qui fait que les gens se sentent en insécurité. Et puis vous avez beaucoup d'enfants à qui, comme je l'ai dit, nous n'enseignons pas vraiment nos schémas de pensée et comment reconnaître comment nous pensons aux choses.
Euh, et donc en tant qu'adultes, parfois les enfants viennent et ils pleurent et, oh, cet ami a dit que je ne peux pas venir à sa fête d'anniversaire. Et pour nous, on est comme, h, ce n'est pas une chose terrible. Mais dans leur monde, c'est très bien un symbole qu'ils ne sont pas acceptés et qu'ils n'appartiennent pas et qu'ils ne sont pas voulus et donc cela doit signifier que quelque chose ne va pas. Et cela peut, vous savez, et si si ce sont ces sur-analyseurs, non, qui en interne s'accrochent à ces choses et que ce n'est pas attrapé, vous les verrez plus tard généralement parce que personne ne sait comment revenir et dire : « Mec, ça a l'air vraiment dur. » Mais je me demande à propos de toutes les personnes qui t'invitent et qu'est-ce que cela fait ? Et vous savez, que faites-vous pour vous aider à vous sentir mieux ? Qu'avez-vous fait ces autres fois qui vous font sentir mieux ? Comment les aidez-vous à rediriger plutôt que d'être un peu dédaigneux parce que vous reconnaissez en tant que parent ou quiconque est impliqué que ce n'est pas une menace de mort mais c'est une brique, non, c'est un moment dans le temps qui pourrait être marquant. Pensez-vous qu'il y a alors de tels moments que nous manquons en tant que parents peut-être de jeunes enfants où nous pourrions prendre une situation comme celle-là et répondre différemment de ce que nous ferions normalement, exactement comme vous l'avez dit, c'est un anniversaire vous savez de plus gros poissons à de plus gros poissons à frire.
Rejeter leur expérience. Pourrions-nous faire beaucoup plus de travail euh en tant que parents et mentors pour reformuler cette expérience pour eux plus tôt afin qu'ils n'aient pas à s'asseoir en face de vous à 40 ans ? En repensant à cette fête d'anniversaire. Oui. Euh j'adorerais que ce soit dans tous les domaines. Honnêtement, j'adorerais que les écoles enseignent, vous savez, ce à quoi ces différents états d'éveil ressemblent et comment chaque enfant les vit dans son corps pour créer une conscience. J'adorerais que les hôpitaux qui euh viennent de libérer des parents avec un nouveau-né parlent vraiment de ce à quoi cela ressemble plutôt qu'ils soient juste comme : « Dormez quand le bébé dort et nourrissez le bébé et nous vous verrons dans deux semaines pour ce test, non ? » Comme j'adorerais que ces choses soient enseignées davantage pour que les gens puissent les reconnaître plutôt que d'essayer juste de s'en sortir et puis quand cela devient un problème.
Euh je pense qu'il devrait y avoir, je pense qu'il y a toujours des moments en tant que parents et je ne veux pas que les parents prennent cela en tant que parents nous voulons essayer de tout faire bien parce que cela compte le plus. Je ne veux pas que les parents, ils travaillent très très dur et personne ne va être présent tout le temps et ils ne vont pas saisir chaque opportunité. Les opportunités dont vous êtes conscient. Faites de votre mieux. Aimez-les. Sachez qu'ils vont comprendre. Non. Parfois, juste offrir ce soutien continu, les enfants seront, ils sont assez résilients euh sans juste vous flageller, n'est-ce pas ? Je parce que je ne veux pas qu'ils se flagellent. Donc, je dois modéliser ce que j'essaie d'enseigner. J'adorerais que ce soit dans les salles de classe. J'adorerais que les organisations qui emploient des gens le pensent vraiment. Pas juste de dire : « Nous voulons que vous preniez soin de vous, » mais le penser vraiment.
Pour qu'il n'y ait pas de conséquence si quelqu'un dit : « J'ai besoin d'une journée personnelle et je suis désolé. C'est juste, ça m'a frappé vraiment vite et je n'ai pas beaucoup de temps pour vous le dire. » Je veux qu'ils le pensent vraiment quand quelqu'un dit comme : « C'est une situation vraiment difficile et j'ai besoin d'une pause ou j'ai besoin d'aide pour fournir l'aide plutôt que d'être comme : « Eh bien, nous ne l'avons pas. Débrouillez-vous. » J'adorerais que ces choses soient éventuellement intégrées dans tous les domaines. J'ai été émerveillée quand je dirigeais un centre de traitement que parfois juste être témoin de la douleur de quelqu'un alors qu'ils décrivent les choses qui se passent et qu'ils parlent de tous les problèmes sans s'y impliquer comme : ce n'est pas vrai ou pensez-y comme ça, je n'ai pas à faire ça. Je peux l'entendre et puis attendre jusqu'à ce que je trouve où est un domaine dans lequel je pourrais peut-être être utile et offrir cela.
Je ne peux pas réparer toutes les autres choses. Mais même être capable d'en être témoin, de l'entendre, et puis d'offrir quelque chose qu'ils ont le choix de choisir peut vraiment faire baisser cela et puis ils peuvent commencer à comprendre les domaines, quand ils se calment, ils réaliseront que je ne peux pas changer certaines des choses dans leur vie. Je n'ai pas le pouvoir de le faire. Mais ils ont toujours des choix. Mais dans le moment de détresse, nous sentons que nous n'en avons pas. Et quand les gens essaient de minimiser cela ou de s'en éloigner ou de le rediriger, cela ne se sent pas validé, ce blocage. Et donc, j'adorerais, vous savez, dans un monde parfait que nous puissions enseigner ces choses de la naissance à la tombe est ce que j'aimerais. À quel point sommes-nous proches, même à quel point sommes-nous proches d'apporter une partie de cela à nos systèmes scolaires, à différentes installations ?
Est-ce que c'est très loin ou est-ce que c'est quelque chose qui est incorporé peut-être dans différents modèles scolaires que vous avez vus ? Oui, je je pense vraiment que c'est faisable. Euh, au centre de traitement où je travaillais, euh, nous avions une école à charte et euh, les dernières années, nous avons pu arriver à un endroit où il n'y avait pas d'expulsions, ce que je trouvais juste incroyable, euh, et si nous trouvions que si quand en suivant les données, non, il y a beaucoup de choses qui sont impliquées dans la création du changement et aussi dans l'identification de ce qui fonctionne par opposition à ce dans quoi vous avez juste mis de l'argent et vous voulez que ça fonctionne, il y a une différence et donc vous devez suivre vos données, cela demande de l'énergie, cela demande de l'adhésion, cela demande de la passion et cela demande aussi la capacité des gens à avoir la permission pour que des choses ne fonctionnent pas aussi mais à continuer d'essayer de trouver un moyen euh et pas juste à prendre comme bien ça n'a pas marché donc nous allons juste revenir à ce que nous connaissons donc je pense qu'il y a des domaines où nous continuons à évoluer et à venir avec certains plus que d'autres mais je pense qu'une partie de cela est aussi basée sur ces différents domaines ont des zones différentes de priorité et de besoin certains sont plus impactés que d'autres par différents euh systèmes euh dans la façon dont ils sont financés dans la direction des domaines et aussi je veux dire le financement impacte vraiment tout à mon avis.
Je pense que les écoles aimeraient avoir un moyen d'enseigner à chaque enfant, mais elles ne peuvent pas le financer. Ce n'est pas qu'elles ne reconnaissent pas que la taille des classes est vraiment grande, mais elles ne peuvent pas financer ou loger un moyen de la diviser en plus petite. Nous avons eu de la chance avec notre école à charte et juste, vous savez, le dernier directeur avec qui je travaillais a fait un excellent travail en créant comme en étant capable d'écouter et de reconnaître que ce que nous essayons d'accomplir est très difficile, mais cela vaut la peine d'essayer et nous pouvons suivre même les petites choses sur lesquelles nous faisons des changements pour voir ce qui va être mieux. Et donc ce qu'ils ont trouvé et tout le monde doit vivre cela. Et donc même ils, ils, si nous avions un enfant qui ne s'est jamais vraiment senti en sécurité dans la salle de classe, si vous savez, ils étaient comme, hé, si nous pouvions les empêcher de choisir de retourner, choisir de rentrer chez eux et que nous pouvions les garder à l'école, nous avions un bien meilleur taux de leur engagement ou de leur réengagement, faire quelque chose plutôt que rien euh et avoir plus de présence tout au long de l'année.
Donc si cela signifiait que le directeur disait : « Hé, je vais en fait être au bureau aujourd'hui à faire ces choses. Si tu veux t'asseoir au bureau sur le côté et faire ton travail et ce serait correct avec toi, tu pourrais faire ça. » Cet enfant a obtenu son diplôme et est allé à l'université. C'est assez incroyable. Nous avons eu un moment où un enfant s'est énervé et les enfants à notre centre pouvaient parfois être agressifs. Euh, et l'un d'entre eux a agressé le directeur. Plus tard, après avoir fait cette réparation et tout ce genre de choses, euh, ils ont découvert que, vous savez, ils sentaient qu'une plainte qu'ils avaient faite, une demande qu'ils avaient faite, quelque chose autour de cela n'avait pas été satisfait de la même manière en temps opportun que quelqu'un d'autre et ils sont juste, vous savez, ils se sont dérégulés à quelque chose euh qui était nuisible. Mais le directeur a compris cela même s'ils étaient ceux qui ont été blessés et ils ont plus tard déjeuné avec cet enfant seul.
Cela semble être un directeur incroyable. Je veux dire, comme je l'ai dit, c'est cela que vous trouvez ces personnes qui peuvent en quelque sorte vivre ce rêve et savoir que nous allons y arriver. Ils, euh, cet enfant a pu aider à être comme l'un des, euh, portes ouvertes, laissez-moi juste vous montrer les salles de classe. Je ne me souviens pas comment ils les ont appelés, mais je veux dire, juste vraiment incroyable de vraiment voir au-delà du comportement. Et je pense que c'est vraiment ce que nous essayons de faire avec tout le monde. Je veux voir au-delà du comportement ou de la détresse. Je veux reconnaître la détresse comme cette douleur, comme cette peur. Et ce n'est pas toujours un choix de juste se comporter d'une manière que nous disons être inacceptable. Et je pense que quand nous pouvons rencontrer cela, cela se calme naturellement un peu et maintenant nous pouvons réellement commencer à résoudre les problèmes dans n'importe quelle modalité que vous voulez essayer.
Je trouve juste que l'EMDR est efficace et rapide et pour enfin revenir à la question initiale de à quel point c'est rapide. La plupart du temps euh avec des cas complexes euh nous commencerons à remarquer un changement significatif dans l'évaluation euh avec certaines évaluations de leurs symptômes dans les cinq à six séances de traitement. Euh, j'ai beaucoup de personnes qui ont littéralement des crises de panique comme plusieurs fois par jour, que nous pouvons être vraiment loin où ils n'ont pas de crises de panique en deux mois en 12 à 15 séances unique et et cela tend vraiment avec la recherche où ils ne répondront plus aux critères du TSPT après environ cinq à six séances de traitement, parfois jusqu'à neuf pour un traumatisme complexe. Avec les athlètes, je trouve le même nombre, mais le délai peut s'étendre parce qu'ils ont généralement plus de mal à venir chaque semaine à cause de leur horaire.
Et donc être flexible, beaucoup de gens aiment travailler avec des athlètes, mais vous devez être flexible parce que, mec, ils se lèvent à une heure incroyablement tôt, pas une heure où je suis réveillée, et ils commencent à travailler et puis ils doivent faire quoi qu'ils doivent faire dans la journée et puis ils finissent encore avec d'autres parce qu'ils font tous plus d'une chose dans plus d'une équipe au fur et à mesure qu'ils continuent cela. Et je pense à la quantité d'énergie que cela prend, la quantité de commentaires qu'ils reçoivent, euh, et la quantité d'attention qu'ils doivent porter à ce corps, très différente de mon quotidien. Donc pour un incident unique, vous verrez un changement généralement en euh, trois séances, parfois aussi vite que 1 à deux. Je savais que la recherche était là sur évidemment l'efficacité de l'EMDR. Euh, je sais à quel point ces chiffres sont élevés.
Je ne savais pas que cela pouvait être si rapide. Surtout quand vous, j'apprécie que vous ayez abordé ce point, quand vous traitez avec des gens qui n'ont peut-être pas la journée que j'ai où je travaille à la maison. Vous savez, j'ai un travail, mais je ne suis pas non plus une athlète professionnelle ou une athlète ou une chanteuse ou quelqu'un avec cette pression supplémentaire pour le dire doucement. Et des professionnels comme vous qui sont disponibles qui peuvent les rencontrer là où ils sont littéralement là où ils sont autour de cet horaire est assez incroyable parce que je soupçonne que les gens quand ils pensent à obtenir de l'aide de cette façon, je suis sûre, pour en revenir à ce que nous disions au début, même en pensant que quelqu'un pourrait pouvoir aider et que quelque chose pourrait pouvoir aider, il y a tout cet autre élément de bien je n'ai pas le disponi je n'ai pas le temps je fais déjà ça je ne pourrais pas obtenir d'aide pour mon problème.
Je suis trop occupé à ce que mon problème m'affecte. C'est juste incroyable que des gens comme vous soient là et que vous soyez vraiment, vous êtes vraiment une personne motivante avec ce que vous dites et où vous voyez les choses changer et comment vous les avez vues changer. L'histoire du directeur restera avec moi et j'espère que cette personne va écouter et se sentir créditée parce que c'est incroyable et ce sont les gens dont nous avons besoin pour nos enfants. Alors merci beaucoup beaucoup de faire cela. J'ai tellement plus de questions à vous poser. Donc je vais vous embêter pour que vous reveniez pour une partie deux. Euh, j'ai l'impression que j'ai plus à vous demander sur l'EMDR par rapport à la performance de pointe, aussi le neuro-feedback et la thérapie équine et le travail assisté par les animaux. Donc, nous pourrions avoir besoin d'environ quatre parties, mais si vous êtes prête, nous le sommes. Merci beaucoup beaucoup, Dr. Martin, d'être ici. Nous allons mettre des liens vers toutes vos informations à la fin de cet épisode. Euh, comment vous contacter, votre site web, euh, différents engagements dans lesquels vous avez été. Donc, à suivre. Merci beaucoup beaucoup. Quiconque cherche de l'EMDR, vous savez où aller. Merci, Amanda.
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