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Episodio 31 · 55 min · Oct 13, 2026
Por qué este terapeuta no discute con una alucinación | Eli Westfall, LMFT
con Eli Westfall, LMFT
Para la mayoría de los terapeutas, el camino hacia la licenciatura es una línea recta. Para Eli Westfall, LMFT, tomó dieciocho años, un alistamiento en el Cuerpo de Marines que nunca cumplió, un desvío por la universidad bíblica, dos estancias en el Departamento de Niños y Familias de Florida, un escritorio de admisiones en un hospital psiquiátrico y una fecha límite de licenciatura que casi termina con su carrera de consejería antes de que comenzara. Cuando la conductora Jessica Hurwitz le pregunta qué habría hecho diferente, su respuesta llega sin dudarlo: creer en sí mismo antes.
Westfall creció en un hogar grupal que sus padres administraban desde su propia casa en Georgia, rodeado desde los nueve años de adolescentes en crisis. Esa exposición temprana moldeó algo fundamental en su filosofía clínica mucho antes de sentarse frente a un cliente de pago. El principio rector de su padre era que no se puede hablar con alguien del pan de vida cuando todo lo que quieren es un pedazo de pan, lo que significa que encontrarse con las personas donde están no es una técnica sino el requisito previo para cualquier conversación real. Westfall llevó ese marco a través del ministerio eclesiástico, el trabajo en custodia de menores e investigaciones de protección infantil en el centro de Florida, acumulando una amplitud de experiencia que ningún programa de posgrado acelerado de dos años podría proporcionar. Cuando finalmente comenzó una maestría en consejería, se inscribió casi a regañadientes y tardó siete años en terminar, llenando espacios electivos con cursos de matrimonio y familia más por accidente que por plan. Esas materias optativas accidentales, resultó, salvarían su carrera. Cuando una fecha límite perdida anuló su camino para convertirse en consejero de salud mental licenciado, ese era el plan de estudios que necesitaba para presentar el examen de terapeuta matrimonial y familiar.
El hospital psiquiátrico donde trabajó en admisiones le enseñó algo que ninguno de sus compañeros de supervisión clínica había presenciado de primera mano: cómo se ve una crisis psicótica desde dos metros de distancia y, más importante, qué hacer cuando un cliente está dentro de una. Su respuesta es dejar de discutir. Si alguien está convencido de que el cielo es morado, Westfall acepta el cielo morado y pregunta si le gustaría una botella de agua. La alucinación no es el problema a resolver en la sala; lo es la persona que la experimenta. Esa misma disposición a encontrarse con la realidad en los términos que el cliente la traiga moldea su trabajo actual. Su práctica actual se centra en hombres jóvenes en sus veintes, padres que intentan descubrir cómo ser padres y parejas casadas. Habla con franqueza sobre toda una generación que trata a ChatGPT como un sustituto de la terapia y, en lugar de descartarlo, lo trata como punto de partida. Cuando un cliente llega habiendo pasado tres noches en un laberinto en línea sobre estilos de apego, Westfall saca su propio teléfono, localiza a la terapeuta cuyos videos de YouTube iniciaron la conversación y se envía por correo electrónico los recursos gratuitos. No saber la respuesta en el momento no es una desventaja; fingir saberla sí lo es.
Lo que se destaca con mayor nitidez en su conversación con Hurwitz es su disposición a confrontar a los clientes de una manera que realmente puedan escuchar. Les dice a los nuevos clientes desde el principio que lo que ven es lo que hay, que si algo parece un problema lo van a nombrar, y que pide la misma franqueza a cambio. Esa transparencia, en lugar de crear distancia, es lo que hace que los clientes vuelvan. También es, sospecha, la razón por la que el único cliente al que realmente confrontó y que nunca volvió dice más sobre el momento de ese cliente que sobre la confrontación en sí.
El episodio cierra con tres notas de voz que Westfall dejaría para su yo más joven y para cualquier terapeuta nuevo que se identifique con su historia. Créete antes, porque la evaluación más precisa de ti mismo suele venir de todos a tu alrededor antes de venir de adentro. No te tomes la reacción emocional de un cliente de manera personal, porque nueve de cada diez veces pertenece a algo que ya estaba en movimiento dentro de ellos, no a algo que el terapeuta hizo. Y reconoce lo que no sabes, porque el cliente que se ha centrado en un solo tema y llega sabiendo más sobre él que tú no es un problema a gestionar sino una invitación a aprender junto a él. La última pieza aterriza con un peso particular viniendo de alguien que pasó años insistiendo en que nadie quería escuchar lo que tenía que decir. Para cuando Hurwitz le pide que lo diga una vez más, Westfall lo dice con claridad: es bastante bueno en lo que hace.
En este episodio aprenderás:
- Entender por qué aceptar la alucinación de un cliente en lugar de discutirla abre la puerta al trabajo terapéutico real.
- Aprender cómo la experiencia en bienestar infantil y admisiones psiquiátricas prepara a los terapeutas para situaciones que la formación en el aula por sí sola no puede replicar.
- Reconocer por qué los hombres jóvenes en sus veintes están sustituyendo la terapia por ChatGPT y qué ofrece la conexión humana genuina que la IA no puede.
- Practicar la forma de confrontar a los clientes de manera que realmente puedan escuchar, preservando la relación en lugar de terminarla.
- Reconocer lo que no saben en sesión, porque la honestidad intelectual genera más credibilidad duradera que fingir experiencia.
- Aplicar el principio de encontrarse con las personas donde están a toda población de clientes, desde la psicosis aguda hasta las parejas en crisis.
- Descubrir cómo un camino profesional sinuoso y accidental puede producir un clínico más efectivo que una carrera acelerada hacia la licenciatura.
- Creerte antes: por qué escuchar cómo los demás te ven es a menudo la medida más precisa de tu potencial.
Host
Bienvenidos de vuelta a Therapist Voices en ReachLink. Soy Jessica Hurwitz, su conductora. Hoy estoy muy emocionada. Tenemos a Eli Westfall, a quien acabo de... en lugar de empezar a grabar, que es lo que debí haber hecho, le pregunté todo sobre sí mismo y luego me di cuenta de que quizás debería presionar grabar para que todos los demás puedan escucharlo. Estoy especialmente emocionada de que Eli esté aquí porque muchos de los invitados que hemos tenido han tenido trayectorias algo tradicionales hacia el campo de la salud mental, donde quizás sabían que esto era más o menos lo que querían hacer y siguieron ese camino o algo cercano a él. Y creo que Eli tiene una historia un poco diferente de cómo terminó donde está ahora como terapeuta matrimonial y familiar licenciado. Eli, cuéntanos un poco sobre ti. Comencemos.
Guest
Claro. Sí. Me convertí en terapeuta después de salir de un hospital psiquiátrico. No, estoy bromeando. Eso no es verdad.
Host
Oh, estaba tan lista para seguirte con eso.
Guest
No, no es tan interesante.
Host
Oh no.
Guest
Es, eh, es gracioso porque cuando le cuento a personas que me conocen ahora las primeras partes de esta historia, están como, no puede ser. ¿Verdad? No puede ser. De hecho, justo estaba hablando de esto con uno de mis clientes el miércoles. Durante toda la preparatoria, todo lo que recuerdo es que mi plan era unirme a las fuerzas militares.
Host
Quería... sabía que ibas a decir eso por alguna razón. No sé por qué.
Guest
En realidad me inscribí en ingreso diferido al Cuerpo de Marines, lo que significa que me inscribí antes de cumplir 18 años. Y tan pronto como me gradué de la preparatoria, iba a salir de la ciudad, ese era el plan. Y crecí en una familia ministerial. Mi papá había trabajado en una iglesia. Mis padres, cuando estaba en cuarto grado, abrieron un hogar grupal para chicas adolescentes con problemas. Y así, desde los 9 años hasta que me casé, tuvimos cualquier número de chicas adolescentes que no eran parientes mías en nuestra casa. Porque el hogar grupal era nuestra casa. Un domingo volvimos de la iglesia y mi mamá dijo: oye, creo que deberías ir a la universidad bíblica por un año. Y yo dije: ¿qué? Bueno, ese no es el plan, pero está bien. ¿Por qué no?
Host
Cuéntame más, mamá.
Guest
Sí. Entonces me inscribí para tomar el último SAT de mi último año de preparatoria. Lo tomé una vez sin haber tomado ninguna clase de preparación universitaria, porque ese no era el plan. Fui a la universidad bíblica, la odié, volví a casa y tuve mi año de brecha después y simplemente trabajé con mi mamá y mi papá, viajé mucho con ellos, porque me gustaba ir a campamentos de verano, campamentos de la iglesia y cosas así. Porque así obtenían el dinero para apoyar el ministerio. El hogar grupal era financiado por iglesias, juntas misioneras y cosas así, ¿verdad? Así que viajamos mucho. Todavía tenía amigos. La universidad bíblica a la que fui, crecí en Athens, Georgia.
Host
Oh, sí.
Guest
La universidad bíblica a la que fui estaba en Atlanta. Todavía tenía amigos, así que iba a visitar con frecuencia. Luego conocí a esta joven cuyo nombre era Rhonda, y comencé a ir a visitar amigos pero también para verla. Y luego empezamos a salir. Decidí volver a la universidad bíblica porque ahí era donde esta chica estudiaba. Finalmente se convirtió en mi esposa.
Host
Iba a preguntar, ¿es esta tu esposa abogada? Pero habría sido tan raro si hubieras dicho, eh, no, en realidad no. No es Rhonda. Hola, Rhonda.
Guest
Sí. Entonces terminé un par de años allí. Terminamos casándonos como unos niños. Nos casamos muy jóvenes, de vuelta a Florida. Ella creció en Florida. Nos mudamos a Florida. Ella estudió en UCF. Yo fui a una pequeña universidad bíblica aquí. Me metí un poco al ministerio eclesiástico, trabajé en el ministerio universitario, el ministerio estudiantil, trabajé como predicador en una iglesia por un tiempo, ministerio juvenil y familiar, algo de ministerio infantil. Hice todas estas cosas y ninguna encajó realmente. Y luego caí en trabajar para el estado de Florida, el Departamento de Niños y Familias, como trabajador de casos de crianza temporal. Pensé en ese momento que era solo hasta que encontrara otra iglesia. Pero luego llegué a disfrutar mucho los servicios sociales, el bienestar infantil. Terminé trabajando como administrador de casos por unos 5 años. Intenté con la iglesia de nuevo. Eso no funcionó. En algún momento comencé un programa de maestría. Inicialmente había solicitado al programa de MSW de FSU porque vivíamos en Gainesville en ese momento. Mi esposa estaba en la facultad de derecho y yo quería ser supervisor de DCF. Tenías que tener un título de maestría. Así que todos mis amigos iban a obtener su MSW. Entonces dije, vaya, yo también voy a conseguir un MSW.
Host
Yo también voy.
Guest
Sí. ¿Por qué no? Fui aceptado, pero decidí no ir a ese programa. Sin entrar en demasiados detalles aburridos, terminamos mudándonos al centro de Florida porque el papá de mi esposa se enfermó de cáncer y estaba trabajando como administrador de casos aquí. Y pensé, todavía necesito un título de maestría porque supongo que eso sigue siendo algo. Entonces dije, ¿por qué no hago consejería? Está bien. Y dije, no quiero ser consejero, pero bueno. Entonces comencé esta maestría en consejería. Estaba estudiando en Webster University, cuyo campus principal está en San Luis. Tienen campus en todos lados. Tomé un camino muy no tradicional para terminar mi maestría. Me tomó 7 años porque de nuevo, dije, no quiero ser consejero, así que no hay prisa por terminar.
Host
Probablemente no estabas muriéndote por llegar a la meta cuando no estabas tan seguro. Sí.
Guest
Si me hubieran preguntado, Eli, ¿por qué estás en un programa de maestría en consejería? Hubiera dicho que después de un par de años era algo así como, ya estoy aquí, entonces tengo que terminar, ¿verdad? Sí.
Host
Sí, absolutamente.
Guest
Así que finalmente terminé. Tomé los cursos para ser consejero de salud mental licenciado porque tardé 7 años. Terminé teniendo todas las clases de matrimonio y familia como optativas, ¿verdad? En Florida, para obtener la licencia como consejero de salud mental, es una maestría de 60 horas. Terminé esa maestría de 60 horas con 72 horas. Lo cual es una información importante para más adelante. ¿Verdad?
Host
Ajá. Perfecto. Anotado.
Guest
De nuevo, ya terminé. No quiero realmente ser consejero, pero supongo que debería licenciarme porque eso es lo que haces. ¿Verdad? Así que comencé a trabajar para licenciarme como consejero de salud mental. No lo tomaba muy en serio. Terminé volviendo a trabajar en DCF como investigador de protección infantil. Lo hice por unos 6 años más o algo así. En algún momento comencé a trabajar en un hospital psiquiátrico aquí en la ciudad en el departamento de admisiones, e hice un montón de cosas relacionadas con la salud mental, pero realmente seguía evitando todo este asunto de consejero porque simplemente dije, no quiero hacer esto. Soy un tipo inteligente y he tenido algunas experiencias, pero dije, nadie quiere escuchar lo que tengo que decir. Como si nada fuera relevante. Mi esposa, hace unos 6 años, fue diagnosticada con cáncer de ovario. Y durante todo ese proceso, no pude terminar los requisitos para licenciarme como consejero de salud mental. En Florida, tienes un tiempo determinado para terminar tu internado registrado, y si no lo haces, estás frito, ¿verdad? Sí. Así que me fue mal. Apelé. Pero supongo que no hice las apelaciones correctas porque no prosperó. Por suerte, había tomado todas esas clases de matrimonio y familia, así que tenía el plan de estudios para licenciarme como terapeuta matrimonial y familiar. Para cualquier cliente o paciente que esté viendo esto, por favor no lo tomen de la manera equivocada. No sé si las letras al final de mi nombre necesariamente importan cuando buscan terapia, ¿verdad? LCSW, LMHC, LPC, LMFT. No creo que esas necesariamente importen.
Host
Definitivamente escucho eso.
Guest
Así que pensé, bueno, si voy a licenciarme, me licenciaré. Para ese entonces había llegado a darme cuenta de que, por alguna razón, todos siguen diciéndome, Eli, serías muy buen consejero. Lo harías bien. ¿Verdad? Así que comencé a trabajar a tiempo parcial en esta práctica privada y pensé, bueno, veamos. Voy a licenciarme porque gasté todo este tiempo y dinero en este título. Aunque no haga esto, déjenme simplemente licenciarme para estar licenciado. ¿Verdad?
Host
Sí.
Guest
Entonces lo más increíble es que descubrí que no solo disfruto mucho esto y no puedo imaginarme haciendo otra cosa, sino que tampoco lo hago mal.
Host
Sí. No creo que nadie que escuche esto vaya a sorprenderse en absoluto. Creo que probablemente fuiste el último de todos los que te conocían en darte cuenta de que, oh espera, soy bueno en esto.
Guest
Sí, creo que probablemente tengas razón sobre eso. Y cuando todos decían eso, yo decía, ustedes no saben de lo que hablan. ¿Verdad? Pasé por alto todo un conjunto de experiencias y demás que de alguna manera me prepararon para estar en un lugar donde realmente podía entender mejor a todos mis clientes y captarlo.
Host
¿Todo eso fue después de que terminaste con la licenciatura, o fue durante el camino?
Guest
Oh, todo fue en medio de eso. Parte de la razón por la que tardé 7 años en terminar mi maestría es que fue como terapia para mí en cierta medida. Sé que no hay un término clínico para esto, pero tuve lo que solo puede describirse como una crisis mental. Luché con la depresión y la ansiedad de manera muy, muy intensa durante un par de años. Era uno de esos estudiantes de consejería que realmente fue a terapia, no solo para ver de qué se trataba, porque realmente la necesitaba. Y eso es algo que puedo compartir con mis clientes: oye, sé lo que se siente estar sentado en mi sofá. ¿Verdad? Porque yo mismo he estado ahí.
Host
¿Qué tanto llega eso con tus clientes solo con escucharlo?
Guest
Llega muy lejos, especialmente cuando tienes un cliente que realmente está luchando por superar algo. Y puedo decirles: mira, he estado en tu lugar. He ido a terapia igual que tú ahora mismo. Sé que hay una luz al final de este túnel porque yo he estado ahí. Déjame guiarte por esto porque he recorrido este camino antes. Me resistí y me resistí y me resistí porque dije, no solo no quiero ser consejero, terapeuta, como quieran llamarlo, sino que nadie quiere escuchar lo que tengo que decir de todos modos. Hasta el punto en que ahora, como dije, he llegado al punto en que realmente disfruto esto. No puedo imaginarme haciendo otra cosa. Y no solo no lo hago mal, soy realmente bastante bueno en esto. Bien.
Host
Iba a obligarte a decir eso antes de que termináramos juntos, si no lo habías hecho ya.
Guest
Sí, llegué ahí. Soy bastante bueno.
Host
Cuando hablabas de cómo estabas decidido a los Marines, eso era lo que iba a pasar, y luego tu mamá tuvo esta sugerencia. Y sé que esto podría no ser para nada cómo fue, o quizás sí. Parecía que estabas tan tranquilo con eso, como, oh está bien. ¿Así fue realmente? ¿Solo dijiste, está bien, vamos a ver? Me pareces muy tranquilo, así que lo entendería. Pero ¿así fue? ¿Algo en lo que estabas tan decidido y luego, está bien mamá, solo te escucharé? Es una buena idea. Déjame intentarlo.
Guest
Dos cosas. Primero, me estaba riendo porque todos, especialmente mis clientes, me dicen que soy muy paciente y tranquilo. Si usan esas palabras y le preguntan a mi esposa e hijos sobre eso, dirán, no, para nada.
Host
Eso da tanta credibilidad a que los terapeutas son personas reales y que puedes, pero eso es increíble. Puedes separarlo. Me refiero a que, claro, entiendo. No tan increíble para tu familia si es algo que les encanta, pero como sea, eso eres tú, pero es fenomenal que tengas eso. Es un límite, una forma de límite.
Guest
Entonces, para responder tu pregunta, realmente mi proceso de pensamiento fue, en ese momento, recuerdo haber pensado cómo se me acercó mi mamá. Dijo, tu papá y yo hemos estado orando sobre esto y creemos que debes ir a la universidad bíblica por un año.
Host
Bueno, si alguien me dijera eso, diría, vaya, entonces voy a hacerlo. Han estado orando al respecto.
Guest
Estaba un poco así como, bueno, te sientes bastante fuerte al respecto. Y me refiero a que, ¿qué es un año, verdad? Y dije, le daré una oportunidad por un año. Si no funciona, no funciona. ¿Qué he perdido? Nada en realidad. Cuando esto surgió con el cliente el otro día, le dije que de alguna manera sentí que no me gusta espiritualizar las cosas y hacerlas más grandes de lo que son. Pero creo que una de mis fortalezas como terapeuta es mi capacidad para compartimentar.
Host
Eso es bueno para ti.
Guest
Lo es.
Host
Cuéntame cómo es eso.
Guest
Es muy relajante. Creo que si hubiera seguido el camino que iba a seguir, creo que mental y emocionalmente habría terminado en un lugar muy oscuro.
Host
Ajá.
Guest
Debido a mi capacidad para compartimentar. Eso fue como una coyuntura crítica para mí como ser humano, como mi alma. No sé exactamente cómo decirlo. Eso fue una coyuntura crítica para mí. Creo que eso es una de esas cosas que fue un momento crítico. Y creo que si las cosas hubieran tomado un camino diferente, quien resultó ser habría sido alguien completamente diferente.
Host
Eso es muy interesante porque pensé que ibas a decir, sin embargo habría terminado en el mismo lugar.
Guest
Oh, no.
Host
Y eso no es para nada lo que ibas a decir. Y mi pensamiento sobre eso era que creciste en esta situación con lo que tu familia estableció con el hogar grupal. Pensé que ibas a decir más, está en mi sangre. Crecí experimentando esto, pero me alegra tanto, me refiero a que me gusta saber que eso no es lo que sucedió para ti.
Guest
Realmente no creo que así hubiera ido. Creo que habría ido a algún lugar mucho menos constructivo.
Host
Sí. Sí. Te escucho. Y esto es muy interesante porque siento que realmente me estás manteniendo alerta aquí, lo cual es genial, porque estoy asumiendo que vas a responder esto de cierta manera y tengo la sensación de que quizás no lo harás. Y eso fue un cumplido. Con cómo creciste, con cuando tu mamá y tu papá, ¿cuántos años tenías cuando tu mamá y tu papá dijeron que iban a hacer el hogar grupal?
Guest
Eh, como 9.
Host
Cuando comenzó, ¿cuántos años fue eso? ¿Fue una buena parte de tu infancia?
Guest
Empezaron eso cuando tenía 9. Como dije, mi esposa y yo nos casamos jóvenes. Tenía 21 cuando me casé. Así que fueron otros, no sé cuántos años, 12 años o lo que sea. Pero continuaron administrando el aspecto del hogar grupal durante varios años después de que me casé.
Host
Vaya. Entonces eso es con lo que creciste.
Guest
Sí.
Host
Te metiste en el trabajo de bienestar infantil y suena, corrígeme si me equivoco, que volviste a eso, no necesariamente al mismo rol exacto, sino a esa arena del campo. ¿Crees que crecer con la situación del hogar grupal influyó en eso, o para nada?
Guest
Sí, porque creo que esa experiencia junto con mis propias experiencias me ayudó a tener una especie de marco de comprensión. Sí. Como no solo la necesidad de ayudar a las personas, sino también una idea de cómo hacer eso con éxito.
Host
Claro.
Guest
El hogar grupal era apoyado por iglesias, individuos, presupuestos misioneros y cosas así. Así que mi papá pasaba mucho tiempo en iglesias hablando con ellas.
Host
Ajá.
Guest
Y una de las cosas que solía decir todo el tiempo era, en los Evangelios, Jesús habla de que él es el pan de vida, ¿verdad? Y mi papá solía decir, no puedes hablarle a alguien de que Jesús es el pan de vida cuando solo quiere un pedazo de pan, ¿verdad? No puedes hablarle a alguien de que Jesús es el agua de vida cuando solo quiere un vaso de agua. Entonces lo que tienes que hacer es encontrarte con las personas donde están, satisfacer sus necesidades físicas y ser capaz de hablarles de sus necesidades espirituales. ¿Verdad? Y creo que incluso cuando hablamos, no estamos hablando de cosas espirituales, solo estamos hablando de encontrarse con las personas donde están, que es realmente cómo tenemos que abordar el ayudar a las personas. Y creo que esa experiencia al crecer realmente estableció un marco para entender que tienes que encontrarte con las personas donde están. Tienes que dejarlas estar en su momento y dejarlas llegar a las realizaciones y comprensiones por su cuenta. Y puedes estar ahí con ellas, pero este es su viaje, no el mío. Estoy junto a ellas en el camino. Si no quieren ir del punto A al punto B, está bien. Eso depende de ellas. No le doy a los clientes mucha tarea. Bueno, les doy tarea en el sentido de, oye, haz esto o aquello. Pero no es como llenar esta hoja de trabajo.
Host
Esta es tu tarea, ¿verdad?
Guest
Exacto. Especialmente cuando doy algo como, oye, escribe esto, tipo de tarea. Lo que suelo decir es, escucha, si vuelves la próxima semana y dices, Eli, no hice la tarea, no me voy a enojar contigo.
Host
No reprobaste terapia.
Guest
Exacto. Esto es para ti.
Host
Claro.
Guest
Y si no quieres crecer, está bien, no hay problema. Estoy aquí para ayudarte y darte los recursos. Quiero que crezcas. Quiero que hagas la tarea, pero no voy a decepcionarme de ti si no lo haces. Y realmente tenemos que, creo que eso estableció un marco en mi mente de encontrarse con las personas donde están. Y luego, cuando avanzas a mis propias experiencias lidiando con problemas de salud mental y realmente mi camino a través de la terapia, reconociendo que no importa cuánto quiero esto para ti. Si tú no lo quieres para ti, no vamos a ningún lado. Entonces realmente trabajo...
Host
Absolutamente.
Guest
Lo que me hace trabajar muy duro para colaborar, creo, y para que compres la idea, pero al final... Si te importa profundamente la salud mental, ya sea como terapeuta o como alguien que busca apoyo, este mensaje es para ti.
Host
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Guest
Ajá.
Host
¿Tan adaptable?
Guest
Creo que sí. Y creo que la respuesta a tu pregunta es no. Aquí es donde va a entrar un poco de orgullo. Creo que quizás la primera o simplemente otra vez en esta conversación que entra el orgullo, quién sabe.
Host
Bien.
Guest
Perfecto. Una de las cosas que creo que me hace bueno como terapeuta es que tengo un bagaje muy amplio y diverso. Y si no hubiera tomado el tiempo que tomé para llegar aquí, no habría tenido esa experiencia. Cuando estaba haciendo mi supervisión clínica, unos 2 años y medio o 3 años, creo que fue, cuando finalmente estaba haciendo mi terapia matrimonial y familiar. A lo largo de esa supervisión clínica, todos los demás internos que estaban en mi supervisión grupal eran unidimensionales en su experiencia.
Host
Sí.
Guest
¿Verdad? Eran trabajo social en un hospital, o trabajo social en un asilo, o en una escuela donde trabajaban, o un par en una práctica privada. Pero yo he ido a las casas de las personas y les he quitado a sus hijos. ¿Verdad? He ido a lo peor de lo peor en el condado de Orange. Luego tuve la oportunidad de trabajar en un hospital psiquiátrico. Y déjenme decirles que, como clínico, hay algo muy especial en ver a alguien tener una crisis psicótica.
Host
Cuéntame más sobre eso. Porque por favor, esto va a ser muy, muy bueno de escuchar.
Guest
Sí. Bueno, ya voy. ¿Verdad? Y trabajando en el hospital psiquiátrico, vi a personas en crisis. Sé exactamente cómo se ve la esquizofrenia. Nadie más en mi grupo de supervisión clínica, ninguno de ellos sabía cómo se veía porque nunca lo habían visto antes. ¿Verdad? Sé cómo se ve un episodio maníaco. Ellos nunca lo habían visto. ¿Verdad? Y también tuve el beneficio de la práctica privada a lo largo del camino. Entonces creo que si lo hubiera terminado en 2 años, no habría tenido el bagaje de experiencia que tengo y que me hace mucho más completo porque hemos tenido a un par de personas en la práctica privada que no me daban miedo a mí, pero sí a otras personas. Y yo solo digo, están bien. No van a hacer nada. Y ellos están como, oh, están muy, no sé. Y yo digo, sí, pero no realmente.
Host
Y eso me cuadra con cómo te he experimentado hasta ahora, lo cual es genial. Lo que probablemente también es muy tranquilizador para ellos, ya sabes, pueden sentirlo, pueden olerlo.
Guest
En cuanto a las crisis psicóticas, vaya, eso es simplemente un lugar especial para estar. Esas personas... las personas que están experimentando eso, mejor dicho, no quiero decir esas personas.
Host
No, no, ya sé. Sí. Sabemos lo que quieres decir.
Guest
Las personas que están experimentando eso están sufriendo de una manera que es difícil de entender porque es como en otro plano, ¿verdad? Es simplemente una forma completamente diferente. Nuestra inclinación natural, creo, es discutir sobre la validez o la verdad de lo que creen que están experimentando. Y simplemente no hay ningún valor en eso. Solo reconocer que en tu mundo, cuando salimos, el cielo es morado.
Host
Genial.
Guest
¿Tienes sed? ¿Necesitas que te traiga una botella de agua? Como, está bien. No es que... Por mucho que yo sé que el cielo es azul, ellos saben que el cielo es morado, ¿verdad? Y así no tiene ningún sentido intentar discutir con alguien que está teniendo una alucinación así. Están convencidos de ello. Y...
Host
Y ese no es el punto, probablemente.
Guest
No, no. Sí.
Host
Probablemente es más el punto para las personas que podrían sentirse incómodas como terapeutas con eso.
Guest
Sí, absolutamente.
Host
Porque es aterrador porque una vez que haces lo que hiciste, como, está bien, claro, el cielo es morado, sigamos. Probablemente es cuando el trabajo real ocurre. Y solo puedo imaginar cuántas personas no llegan a ese punto porque el profesional podría estar tan atascado en esa parte de, bueno, eso no es la realidad.
Guest
Sí. Tienes que arreglar la alucinación. No, no realmente. Hay medicamentos para eso.
Host
Me encanta que hayas compartido eso. ¿Con qué poblaciones trabajas ahora? Creo que sé lo que vas a decir, pero quiero escucharlo.
Guest
No tengo la oportunidad de trabajar con muchos de los... iba a decir personas locas, pero eso es un poco despectivo. No tengo la oportunidad de trabajar con los... ¿cuál es la palabra? ¿Cuál es el nombre técnico? Los pacientes de alta acuidad, ¿verdad? Eso es lo que se supone que les llamamos, ¿verdad? Lo que trabajo mucho ahora son parejas. Ajá. Supongo que todo el asunto del matrimonio y la familia, la licencia y las credenciales los atraerán. ¿Verdad? Tengo muchos chicos jóvenes, solteros en sus veintes. Tengo muchos papás que están tratando de entender las cosas, esposos que están tratando de entender cómo ser esposos. Tengo un puñado de adolescentes. Honestamente, me alejo de ellos en esta etapa de mi carrera. Y solo acepto adolescentes en ocasiones especiales porque simplemente ya cumplí con los niños.
Host
Lo cual puedes tener. Sí.
Guest
Sí. Así que tengo muchos chicos jóvenes y muchas parejas casadas serían los 2 más grandes.
Host
Siento que las poblaciones que acabas de describir, y no pretendo generalizar ni asumir, sé que es un prefacio para luego generalizar y asumir, cuando mencionaste como los chicos solteros en sus veintes. Me parece, corrígeme si me equivoco, que esa es a veces la población que no busca tanto como otras, quizás, consejería. Y tengo curiosidad, creo que podrías ser demasiado modesto para decirlo. Creo que eso habla mucho de ti como lo que eres y lo que proyectas. Y eso es genial porque, por supuesto, sabemos que hay tantas personas que no están abiertas a buscar consejería. Podría estar totalmente equivocada. Quizás cada chico de 25 años está en consejería, pero simplemente no lo creía.
Guest
Creo que esa generación no está mucho en terapia porque, aunque están en terapia, es solo con ChatGPT.
Host
Exacto, exacto, exacto, exacto. Sí. Están en terapia conveniente.
Guest
Sí. Lo cual realmente no es particularmente útil en su mayor parte. ¿Verdad? Creo que sí. Tengo un cliente en particular que ha referido... es un chico joven. De hecho, acaba de cumplir 21 hace un par de semanas, pero está refiriendo personas a mí por todos lados porque simplemente dice que soy la mejor cosa que le ha pasado. Y yo digo, genial. Me dijo que no lo ha hecho todavía. Me dijo que me iba a hacer un premio de Terapeuta del Año para colgar en mi oficina.
Host
Pero como, entiendo eso porque estoy pensando, solo hablando contigo, ¿a quién conozco que sería genial enviarte? Porque sospecho que habrías sido así de todas formas. Estoy segura de que tu crianza contribuyó, pero me aventuro a decir que ya eras tú de esta manera, en esta forma genial, relajada, abierta, adaptable y auténtica al máximo.
Guest
Sí.
Host
antes de que tus padres empezaran el hogar grupal.
Guest
Eso fue hace tanto tiempo. No recuerdo, pero está bien. No lo voy a disputar.
Host
Lo dije yo.
Guest
¿Verdad? Claro. La autenticidad que... en mi divulgación de la primera sesión, eso es usualmente lo que digo. Una de las cosas que digo a mis clientes es, escuchen, lo que ven es lo que hay. La manera en que me ven ahora mientras hablamos es exactamente como me verían si estuvieran sentados en ese sofá como clientes. Si veo tonterías, las llamo tonterías. Si tengo una pregunta, la hago. Si necesitamos hablar de algo, vamos a hablar de eso. Sí, voy a ser tan directo y real con ustedes. Y eso es todo lo que les pido como clientes. ¿Verdad? Y creo que eso es lo que funciona.
Host
Sí.
Guest
No solo con la generación más joven, sino con todos, obviamente. Pero creo que especialmente con el grupo más joven que, una vez que finalmente salen de detrás de la pantalla, poder ver a la persona y saber que es una persona auténtica. Creo que eso crea mucha credibilidad y estabilidad.
Host
Probablemente puedes ver el peso que se les quita a muchas personas cuando lo entienden, como, oh, está bien. Realmente puedo hacer esto. Podemos hacer eso. Sí.
Guest
Hay tantas veces que mis clientes han dicho, no puedo creer que mi terapeuta me haya dicho eso. Y yo digo, probablemente no debería ser terapeuta. Y ellos dicen, no, estamos bastante seguros de que por eso deberías ser terapeuta.
Host
No, exactamente. Y desafío eso, lo que no puedo creer que acabe de decir, porque típicamente no soy alguien que desafíe a las personas. Desafío eso porque estoy pensando en mis clases de posgrado de genuino, empático, todo eso. ¿Fue Carl Rogers? Probablemente me voy a avergonzar mucho aquí.
Guest
Si estás hablando de teoría, como...
Host
Lo estoy.
Guest
Nos vamos a avergonzar.
Host
No, yo ya me avergoncé, pero nosotros...
Guest
No me avergüences también.
Host
No me metas en esto contigo. Eso es tan apropiado. No estás sentado ahí en la primera sesión diciendo, bueno, déjame relacionarme contigo. Esto me pasó en mi casa, como derramando cada auto-divulgación, que por supuesto tiene su lugar y momento, pero no suena como eso es lo que estás haciendo en ese momento. Estás diciendo, soy genuino, soy auténtico, eso es lo que eres. Y de nuevo, lo sostengo, eso no es en absoluto... eso es un profesional. Eso es algo tan grandioso y absolutamente no algo de, oh, no debería ser terapeuta. Pero eso de alguna manera vuelve a cómo te has experimentado a ti mismo o proyectado de que nadie quiere escuchar lo que tengo que decir.
Guest
¿Verdad?
Host
Eso es eso. Y estoy aquí para decir, no, no acepto eso porque probablemente, eso es lo que deberías estar diciendo. Y por eso la gente vuelve contigo.
Guest
Sí.
Host
¿Has trabajado con abuso de sustancias? Y lo pregunto porque algo de lo que compartiste sobre tu enfoque es por qué yo no podría trabajar con abuso de sustancias. Y me pregunto al respecto.
Guest
He trabajado con algo, no he tenido la oportunidad de trabajar mucho con clientes de abuso de sustancias, pero he tenido varios. Sabes, esto es una de esas cosas que tu terapeuta no debería decirte. Y espero que no esté viendo esto. Aunque lo esté, pensará que es gracioso. Pero tenía un cliente que venía desde hace un tiempo que era un adicto recuperado a la cocaína y era un tipo muy genial e interesante. Realmente lo disfrutaba como cliente. Durante la sesión, tomé un Diet Mountain Dew para beber. Y él dijo, oh, estás bebiendo Diet Mountain Dew. Estás metiéndote eso. Y dije, tú te metes cocaína.
Host
Ese aspartame.
Guest
Sí. Sí. Dije, tú te metes cocaína y me estás dando lata por el Mountain Dew. Dijo, tiene razón. Perdón. Tome Mountain Dew. Anotado.
Host
Anotado.
Guest
Sí. No he tenido muchas oportunidades de trabajar con abuso de sustancias. Pero los que he tenido, siento que han podido conectar y han tenido éxito durante el tiempo que han estado ahí. Como ese tipo. Y luego tuve un alcohólico en recuperación y cuando recayeron, que es parte del proceso, ¿verdad?, definitivamente sintieron que necesitaban que yo lo supiera, aunque no era como su persona o quien se supone que debía saberlo. Sintieron que también me habían fallado. Así que hablaron conmigo al respecto. Y trabajamos a través de eso y lo usamos como un bloque de construcción para continuar avanzando juntos.
Host
¿Entiendes por qué pregunté sobre el abuso de sustancias, o para nada?
Guest
Quizás.
Host
Porque creo que cualquiera que esté viendo esto o escuchando esto probablemente estaría de acuerdo en que todo lo que compartiste sobre tu enfoque, todo eso, es mucho de, de nuevo, por qué yo no podría hacer ese tipo de trabajo específico.
Guest
Ajá.
Host
Creo que puedes muy probablemente, y dime si estoy equivocada aquí, confrontar a las personas de una manera muy no amenazante. Y cuando estaba en la escuela aprendiendo sobre esa área particular de la consejería, sabía, e incluso haciendo una pasantía por error dentro del abuso de sustancias, sabía que no tenía eso. Y no podía lograrlo. No podía confrontar, ya sabes, eso era su propio problema.
Guest
Sí.
Host
Pero tampoco podía confrontar de la manera no amenazante que creo que, ya sabes, ahora obviamente te van a obligar a obtener alguna credencial de uso de sustancias porque tienes este podcast con esta señora.
Guest
Supongo que sí, sí.
Host
Pero hay tanto de ti que de la misma manera que te relacionas y lo haces tan bien con esa población masculina joven de 20 años. Eres tan, tan genuino y tan no... ¿cuál fue la palabra que acabo de usar? Dios.
Guest
¿Amenazante?
Host
Tan no amenazante.
Guest
No lo sé.
Host
Tan no amenazante.
Guest
Sí.
Host
Que, como, honestamente creo que hay una palabra más significativa para eso que parecía tan obvia para mí en ese momento, que, oh Dios, él podría llegar. Como hablar de ser capaz de llegar a alguien. Supongo que eso es lo que realmente quiero decir. Y eso de alguna manera se relaciona con tu trabajo, creo, con los más agudos... ya sabes, cuando pasaste ese tiempo trabajando con personas que quizás experimentaban psicosis o algo así. Es como en la misma vena, creo, lo que estoy sintiendo o identificando en ti. ¿Sabes lo que quiero decir?
Guest
Creo que sí. Sí. Y creo que tengo la capacidad de confrontar a las personas de una manera que no es amenazante donde pueden decir, oh caramba, ¿en serio? Sí, creo que sí porque hay momentos en los que como terapeuta tenemos que hacer eso, simplemente tenemos que decir, no sé en qué planeta estás, pero no es este. Esto no es para nada de lo que hablamos. ¿Dónde has estado los últimos 6 meses?
Host
Claro.
Guest
Claro. Hay un tiempo y un lugar para confrontar a nuestros clientes en ocasiones y para hacerlos responsables de ello. Y hay una manera de hacerlo de que nunca te van a volver a ver. Hay una manera de hacerlo que va a hacer que vuelvan. Solo he tenido un cliente al que confronté y no volvió. Estoy 100% convencido de que eso tiene más que ver con sus problemas que con la manera en que lo hice.
Host
Claro. Sí, por supuesto.
Guest
Eh, tienes razón. Creo que tu evaluación es correcta en que puedo, creo que tengo esa capacidad de confrontar a las personas de una manera que puedan escuchar. Y creo que probablemente por eso los dos o tres clientes de abuso de sustancias que he tenido, he tenido algo de éxito porque he podido llegar a ellos. Y ellos, de nuevo, como dije, no me debían nada cuando recayeron, pero se sintieron obligados. Sintieron que me debían una explicación, no solo de que habían recaído. Y yo les digo, chicos, no me siento diferente con ustedes hoy de lo que me sentía ayer antes de enterarme de esto.
Host
Y qué tan fundamental debe haber sido eso para ellos. Quizás sintieron que, oh, tengo que decírselo, debo hacerlo. Pero realmente fue, estoy segura, sobre mucho más. Y luego que tú digas eso probablemente fue tanto para ellos. Creo que con la confrontación, típicamente les lleva a los terapeutas una buena cantidad de tiempo, ciertamente más de una sesión, para llegar a un lugar donde sienten que el cliente puede escuchar eso de ellos. Podría escuchar eso de ti en 5 minutos.
Guest
Gracias.
Host
Hay algo en ti, todo lo que has compartido, pero también solo cómo eres. De verdad, eres tan, de nuevo, no amenazante y tan a lo largo del camino, suena como. Ahora sé más. Quizás me lo estoy inventando, pero antes de que nos pusiéramos aquí y empezáramos a grabar, estaba asegurándome de saber pronunciar tu apellido, de tener bien tu credencial, solo para asegurarme de no representarte mal. Y cuando pedí confirmación de que eras LMFT. Ajá. Sentí que, y quizás me lo estoy inventando, hubo una pequeña pausa, no de que no lo fueras, sino algo. Y quizás eso no sucedió realmente, pero en mi cabeza sí. Y luego cuando explicaste más sobre ti, tiene tanto sentido porque siento que no necesariamente te identificas con la credencial o la licenciatura de consejería específica que tienes.
Guest
Claro.
Host
Quizás de nuevo me equivoco sobre esa pausa, ¿pero tengo razón?
Guest
Es verdad. Es gracioso porque, vaya, voy a alejar a todos los colegas y posibles colegas que existen en el planeta. No lo harás.
Host
Pero, y si quieres, lo sacamos de aquí. No te preocupes.
Guest
Bueno, no tenemos que hacerlo. No me importa tanto.
Host
Sí.
Guest
No entiendo a las personas que tienen 17 letras después de su nombre. ¿Está bien? ¿Tienes las credenciales? ¿Las ganaste? Claro. ¿A quién le importa? Me refiero a que nadie sabe lo que significan excepto tú. Y si realmente necesitas ese reconocimiento, supongo que pon todas las letras ahí.
Host
Claro.
Guest
Hubo un momento en que estaba diciendo, ni siquiera voy a poner LMFT, pero después de finalmente ganármelo, dije, bueno, al menos voy a usar eso porque trabajé muy duro para llegar ahí, pero no estoy definido por la licencia que tengo. Podría ser igual de efectivo con cualquier licencia que hubiera obtenido. Creo que ahora probablemente aquí es donde entra el orgullo de nuevo. Como que he llegado al punto en que no creo que necesite tener la certificación para sentir que soy calificado para hablar contigo sobre algo.
Host
Y eso probablemente es enorme para ti desde donde estaban tus pensamientos antes.
Guest
Sí.
Host
Como, gracias. Me alegra que lo hayas dicho esto grabado, porque si alguna vez necesitas escuchar eso de nuevo, solo puedes ver esa parte.
Guest
Sí, absolutamente.
Host
Recuerdo cuando estaba tratando de decidir qué título exacto iba a obtener, si iba a ser consejería escolar, consejería de salud mental, consejería familiar. Obviamente reconocí que los cursos eran bastante similares, pero tú, si entiendo correctamente, hiciste esos y más. Los tienes todos.
Guest
Claro. Fue pura suerte. Eso fue lo que fue. Solo tardé tanto en terminar que tuve que encontrar clases para llenar. Y dije, ¿por qué no clases de matrimonio y familia? Porque suena interesante.
Host
¿Encontraste más disfrute en esas clases? Y obviamente está bien decir que no.
Guest
Transparencia total.
Host
Solo eso, es la única opción.
Guest
Me gradué de mi maestría hace 12 años. No recuerdo qué clases disfruté más que otras.
Host
Bueno, yo tampoco. Fue tan fácil para mí preguntarte eso como la persona que hace las preguntas. Yo tampoco. Totalmente te puse en el banquillo con eso.
Guest
Es una de las cosas como, comencé mi maestría en 2007 y terminé en 2014. Recuerdo un puñado de clases que sí disfruté, y fue más sobre las experiencias individuales en un momento en esas clases. Y recuerdo más que nada a los profesores que me gustaron en el camino. Incluso uno de mis profesores favoritos intentó hacerme expulsar por plagio. Fue bastante interesante cómo resultó eso.
Host
Nadie dice nunca, intentó hacerme expulsar por plagio. Fue bastante interesante. Y tú lo dijiste. Y me encanta.
Guest
Sí. Sí. Fue todo un asunto. Luego ella terminó siendo como la asesora del programa de consejería de salud mental. Así que terminó dando el visto bueno a mi graduación. Fue bastante divertido. Por eso fue divertido porque terminó siendo algo que fue lo que terminó siendo. Y también divertido porque, esto quizás te sorprenda o no. Como, por años y años y años me identifiqué como extrovertido. Y en un momento en clase dije algo sobre haber obtenido una puntuación como extrovertido. Y ella dijo, no eres extrovertido, eres introvertido. Y yo dije, no creo que me conozcas muy bien. Y luego pasé los siguientes años reflexionando sobre eso. Odio admitirlo, pero vio algo que nadie más veía en ese momento. Sí.
Host
Me estaba poniendo a la defensiva, curiosamente, porque ella fue tan atrevida al señalar eso. Pero es tan interesante. Y también es tan interesante que pudiste, aunque quizás no fue al día siguiente, decir como, oh, espera un momento. Es tan interesante. Y estoy esperando que digas, y ahora es mi mejor amiga.
Guest
No, en realidad no he hablado con ella desde que me gradué. Eso fue una de esas cosas que dije, eso fue, y nunca se lo he dicho, así que si de alguna manera está viendo este podcast, quizás sabe quién es. No sé. Eso fue transformador en cuanto a una perspectiva de personalidad para mí, al haber comenzado a entenderme mejor a mí mismo y quién soy. Eso realmente sentó las bases para que yo comenzara a entenderme mejor.
Host
Es increíble. Me encanta eso. Bueno, ya no estoy enojada con ella.
Guest
Claro.
Host
Ahora, ahora es...
Guest
Bueno, ni yo en este punto.
Host
Bueno, tú... no creo que nunca lo hayas estado. Creo que solo yo lo estaba. Quiero preguntarte una última cosa. Usualmente hacemos, y siento que ya nos has dado esto, pero hacemos esta nueva parte de notas de voz del podcast, donde me gusta preguntarle a las personas qué si fueran a dejarse una nota de voz, y tú eliges de regreso a cuando empezaste la escuela de posgrado o cuando estabas en ese período de lucha durante la escuela de posgrado, algo que te gustaría decirte a ti mismo o algo que les gustaría decir a otros terapeutas que puedan identificarse con lo que pasaste. Y lo haré más conciso, pero cuando estaba en la escuela de posgrado a la mitad, para mí fue 1 año adentro, me di cuenta de que no quería ser terapeuta. Y dije, oh vaya, ¿y ahora qué? Así que terminé porque no tenía otras cosas pasando y sabía que necesitaba terminar.
Guest
Claro.
Host
Y luego lo mismo pasó con la licenciatura. Empecé a obtener mis horas, pasé mi examen, pero luego no terminé. Y estoy tan... estaba tan contenta en tu historia cuando dijiste que sí terminaste eso. Pero de todas maneras, comparte con nosotros algo que le dirías quizás a alguien que estaba en una posición en la que tú estabas en ese momento.
Guest
Está bien. Tengo una cosa que le diría a mí mismo y a alguien que fuera similar a donde yo estaba, y luego algo que me gustaría decirle a los nuevos terapeutas. ¿Cómo suena eso? La primera cosa que diría, si pudiera dejar un mensaje de voz para mí mismo, un par de meses atrás, justo después de que había comenzado mi propia práctica, estaba hablando con un amigo mío, el tío de la novia de mi hijo mayor. Así que solo nos estábamos conociendo un poco. ¿Verdad? Y me dijo que le estaba contando un poco sobre mi experiencia. Y dijo, bueno, ¿qué harías diferente? ¿Qué harías diferente? ¿Verdad? Y dije, ah, bueno, esa es una de esas preguntas que no es realmente justa. Porque si hiciera algo diferente, no estaría donde estoy.
Host
Especialmente para ti.
Guest
Sí. Dije, creo que lo único que querría hacer diferente es creer en mí mismo antes. Creo que si hubiera podido organizarme y darme cuenta de lo que tenía, en lugar de estar al comienzo de mi carrera, podría estar a la mitad de mi carrera o lo que sea en esta etapa del juego. Entonces creo que lo que querría decirme a mí mismo en ese entonces, o a cualquier otra persona que se encuentre en una situación similar, sería: créete antes. No esperes hasta el último momento. Estás en la posición en la que estás por una razón. Escucha lo que todos los demás te dicen sobre ti mismo, porque a veces la evaluación más precisa de nosotros no viene de nosotros mismos.
Host
Lo clavaste. Estuvo bien.
Guest
Y luego lo que le diría a los nuevos terapeutas es que no tomen las cosas de manera personal. Los clientes pueden enojarse. Pueden salir enojados de la habitación. Pueden tener una reacción visceral contigo. Nueve de cada diez veces, no se trata de nosotros. Se trata de algo más que está pasando dentro de ellos. Hemos tocado algo, y solo necesitan tener una reacción emocional, y eso está bien. No se trata de nosotros. Esto fue algo que realmente capté cuando trabajaba en DCF, el Departamento de Niños y Familias, y solía decirle a las personas cuando estaban enojadas conmigo: escucha. Llevo 30 segundos en tu puerta. No me conoces lo suficiente como para estar enojado conmigo. Dame unos 20 minutos y quizás sí tengas razones para estarlo.
Host
Pero por ahora, no.
Guest
Pero ahora mismo solo estás enojado con el proceso, ¿verdad? Y si necesitas estar enojado con el proceso, lo que sea. No me estás lastimando los sentimientos, ¿de acuerdo? Y eso es lo que solo les diría a los nuevos terapeutas: no tomen las cosas de manera personal. Solo dejen que sus clientes emocionen de la manera que necesitan emocionar. Y luego lidie con ello de manera apropiada y trabaje a través de ello. No se trata de ti. Se trata del cliente.
Host
Absolutamente. No podría estar más de acuerdo. ¿No había uno más?
Guest
Tú eras...
Host
¿Había uno más, verdad?
Guest
Te di 2. ¿Quieres otro?
Host
3. Sí.
Guest
Dios mío.
Host
Creí que dijiste 3.
Guest
Ahora me vas a hacer pensar en uno en el momento.
Host
Yo tengo... lo siento.
Guest
Es Lucy.
Host
Está, está pasando.
Guest
Oh, aquí está la otra cosa. Estaba mirando hacia atrás para ver qué puse para mis propias notas de voz. Está bien no saber todas las respuestas.
Host
Oh, gracias. Sí.
Guest
Todo lo de Carl Rogers, lo que sea, ya sabes, de lo que estábamos hablando hace unos minutos, ¿verdad? Si tus clientes, porque ahora con ChatGPT y la accesibilidad de internet, es posible que tu cliente pueda hiperfocalizarse en algo y venir a una sesión sabiendo más sobre un tema en particular que tú en este momento. Porque somos generalistas en su mayor parte, ¿verdad? Sabemos algo, una cantidad pequeña o mediana sobre muchas cosas diferentes, ¿verdad? Y tienes ese cliente con TOC que se hiperfocalizó, o el cliente con TDAH que acaba de pasar las últimas 3 noches leyendo lo que sea. Y llegan y dicen, acabo de escribir un trabajo de investigación sobre esto. ¿Qué sabes sobre eso? Y yo digo, absolutamente nada. ¿Qué quieres decir? Enséñame.
Host
Sí.
Guest
¿Qué sabes?
Host
Sí.
Guest
Está bien no saber las respuestas y decir, no sé realmente. Déjame investigar un poco sobre eso. Y déjame ver, porque si no sabes y finges que sí, está bien fingir hasta que lo logres, ¿verdad? No digo que no lo hagas. ¿Verdad? Puedes hacerlo. Pero si sales de tu profundidad, vas a arruinar tu credibilidad con tus clientes.
Host
Está bien.
Guest
Ha venido un par de meses. Me envió un mensaje de texto el miércoles y dijo, oye, quiero empezar a hablar sobre los estilos de apego. ¿Verdad? Y digo, está bien, bueno, no soy experto en estilos de apego, ¿verdad? Y digo, está bien, bueno, ¿qué estilo de apego crees que eres? Me lo dijo, y yo dije, está bien, aquí hay un cuestionario que le doy a las personas. Toma este cuestionario y tráelo mañana y hablemos de ello. Y lo que provocó esto fue que estaba haciendo scroll sin parar y encontró un Short de YouTube de esta terapeuta que se enfoca en los estilos de apego. Y así había caído en un laberinto de su contenido y encontró mucho de su material muy útil para describirse a sí mismo. Pero desde una perspectiva práctica de, está bien, ¿qué haces con este tipo de cosa? Y yo nunca había oído hablar de esta persona. ¿Verdad? Y de nuevo, sé un poco sobre los estilos de apego. No soy un experto ni nada así. Es una de las áreas en que estoy leyendo un libro sobre eso ahora mismo al azar, porque es algo sobre lo que quiero saber más.
Host
Ajá.
Guest
Entonces mi respuesta para él fue, está bien, déjame, ¿quién es esta persona? Y la encontré mientras hablábamos. Dije, no estoy jugando con mi teléfono. Estoy buscando a esta persona. ¿Verdad? Así que encontré su sitio web y le envié por correo su enlace porque tiene varios recursos gratuitos. Dije, así que sabes, le envié su material por correo. Así que sigue mirando este contenido sobre estilos de apego. Yo voy a hacer mi tarea para ver, porque dijiste que esto te resuena. Así que investigaré su contenido y veremos cómo podemos incorporar su trabajo en nuestras sesiones de terapia. No tiene sentido reinventar la rueda. Pero si no sabes la respuesta a una pregunta, está bien decir, no estoy muy seguro. Déjame hacer una investigación sobre eso. Y déjame ver, porque si no sabes y finges que sí, está bien fingir hasta que lo logres, ¿verdad? No digo que no lo hagas. ¿Verdad? Puedes hacerlo. Pero si sales de tu profundidad, vas a arruinar tu credibilidad con tus clientes.
Host
Está bien.
Guest
Y así, significa mucho más para las personas simplemente decir, espera, déjame... me refiero a que, de nuevo, simplemente saca tu teléfono y haz una investigación en el momento. Varios de mis clientes han traído cosas como esas sobre las que no estoy muy seguro. Digo, no sé, veamos. Y haremos una búsqueda rápida, lo leeremos y hablaremos de ello. Ninguno de ellos se ha enojado conmigo porque saqué mi celular e hice una investigación y me eduqué sobre lo que querían hablar en la sesión de terapia.
Host
Me encanta que estés diciendo esto ahora porque eso es tan... no puedo imaginar cuántos terapeutas experimentan esto ahora con la IA. Sé lo que hago cuando estoy en ChatGPT por las noches.
Guest
Sí.
Host
Y tengo formación en consejería, pero en ese momento estoy buscando qué medicamento necesito tomar y qué podría tener, ya sabes, como diagnostícame. Y sé mejor, pero esas son las cosas que alguien claramente podría aparecer frente a ti diciendo, oye, cuéntame sobre la teoría del apego.
Guest
Sí.
Host
Porque pasaron toda la noche aprendiendo sobre eso.
Guest
Sí, absolutamente. Sí. Lo que podrías encontrar, como, especialmente con las teorías del apego, es que hay como 17 nombres diferentes para las teorías del apego, ¿verdad? Y así las descripciones de los 4 principales son bastante comunes, pero cómo llamas a los 4 no es consistente en general, ¿verdad? Y eso pasa con otras áreas también. Que estás como, estamos hablando de lo mismo, pero estamos usando palabras diferentes. Entonces, pongámonos en la misma página.
Host
Sí. Claro. Esta es solo una nueva palabra que la gente está usando para esto.
Guest
Sí, absolutamente. Sí.
Host
Increíble. Muchas gracias. Y gracias. Increíble trabajo pensando en ese tercero en el momento. Fue realmente importante. Gracias.
Guest
Soy bastante bueno en lo que hago.
Host
Dilo otra vez. Dilo otra vez.
Guest
Soy bastante bueno en lo que hago.
Host
¿Todos escucharon eso? Y todos en esta situación deberían ser como tú, porque me alegra tanto que hayas llegado a esa conclusión, aunque yo, como extraña, y luego estoy segura de que las personas en tu vida desearían que te vieras en ti mismo antes. Pero todo sucedió cuando necesitaba suceder.
Guest
Así fue. Tienes razón en eso.
Host
Gracias. Gracias.
Guest
¿Qué?
Host
No estoy tan... frecuentemente no tengo razón.
Guest
Por eso... Bueno, en eso tenías razón con certeza.
Host
Gracias, Eli, muchísimo por venir. Oh, consideración positiva incondicional.
Guest
Ahí lo tienes. Definitivamente es Rogers.
Host
Muchísimas gracias, Eli. Todos, estaremos vinculando la información de contacto de Eli siempre y cuando nos dé permiso para hacerlo, formas de comunicarse con él, algunos recursos de los que hemos hablado. Y estén atentos a la segunda parte, que probablemente haré la próxima semana porque estoy emocionada. Pero gracias de nuevo. Gracias a todos por escuchar. Gracias a esa profesora de posgrado por confrontarte. Sí, gracias.
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